<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23543">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>The 144's have informed my inward life for a good 
long time. Several years ago, I made a master chart of all nine for the cost of 
$30 plus shipping. Several were delivered to Order Colleagues. The dynamic 
of PRAYER is located on the DOING pole. For me, this shifts the activity of 
prayer from a metaphysical identity to an ontological experience; the intensity 
is located in the right/bottom box and reveals that I AM 
prayer.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>    To wag the tail of the dog again 
(and again), in order to speak THE WORD** </FONT><FONT size=2 
face=Arial>to the post-modern generation (born since 1985) it is necessary to 
name life-happenings as experiences that point to an inner reality; 
the metaphysical makes no sense to them. What I've discovered is that once it is 
established that we have a depth/inner reality then a dialogue can begin. For a 
long time, I've used the image of an inner cave to be explored as a handy 
metaphor.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>    Inner Peace,</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>    Bill Salmon</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>** THE WORD ALL IS GOOD, THE PRESENT IS A GIFT, THE 
PAST IS NOT ONLY FORGIVEN IT IS FORGOTTEN, AND THE FUTURE IS OPEN. </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>wes</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px" 
dir=ltr>
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=oe@lists.wedgeblade.net href="mailto:oe@lists.wedgeblade.net">David 
  Flowers via OE</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=oe@lists.wedgeblade.net 
  href="mailto:oe@lists.wedgeblade.net">oe@lists.wedgeblade.net</A> ; <A 
  title=oe-request@lists.wedgeblade.net 
  href="mailto:oe-request@lists.wedgeblade.net">oe-request@lists.wedgeblade.net</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, September 18, 2016 4:06 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Oe List ...] OE Digest, Vol 
  54, Issue 15</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV dir=ltr>
  <DIV>
  <DIV>
  <DIV>
  <DIV>
  <DIV>I often think of prayer without ceasing in the context of meditation, 
  contemplation, and prayer.<BR><BR></DIV>meditation - connect with what comes 
  to you and let go.<BR></DIV>contemplation - connect with creation and 
  listen.<BR></DIV>prayer - connect with creation in dialogue.<BR><BR></DIV>so - 
  I'm working on listening skills because ..... as a white middle-class male - 
  the prayers of my generalized historic demographic have not served God's 
  creation, if one is to notice the condition of our 
  biosphere.<BR><BR></DIV>(meditation for the sake of feeling "better" about a 
  self-destructing global system is ....... your favorite expletive) <BR></DIV>
  <DIV class=gmail_extra><BR>
  <DIV class=gmail_quote>On Sun, Sep 18, 2016 at 1:27 AM, via OE <SPAN 
  dir=ltr><<A href="mailto:oe@lists.wedgeblade.net" 
  target=_blank>oe@lists.wedgeblade.net</A>></SPAN> wrote:<BR>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
  class=gmail_quote>Send OE mailing list submissions to<BR>    
        <A 
    href="mailto:oe@lists.wedgeblade.net">oe@lists.wedgeblade.net</A><BR><BR>To 
    subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<BR>    
        <A 
    href="http://lists.wedgeblade.net/listinfo.cgi/oe-wedgeblade.net" 
    rel=noreferrer 
    target=_blank>http://lists.wedgeblade.net/<WBR>listinfo.cgi/oe-wedgeblade.net</A><BR>or, 
    via email, send a message with subject or body 'help' to<BR>    
        <A 
    href="mailto:oe-request@lists.wedgeblade.net">oe-request@lists.wedgeblade.<WBR>net</A><BR><BR>You 
    can reach the person managing the list at<BR>        <A 
    href="mailto:oe-owner@lists.wedgeblade.net">oe-owner@lists.wedgeblade.net</A><BR><BR>When 
    replying, please edit your Subject line so it is more specific<BR>than "Re: 
    Contents of OE digest..."<BR><BR><BR>Today's Topics:<BR><BR>   1. 
    Re: [Dialogue] 9/16/16, Spong:  Charting a New Reformation,<BR>  
        Part XXXV ? Thesis #10, Prayer (concluded) (Bill Schlesinger 
    via OE)<BR>   2. Salmon: On prayer (William Salmon via 
    OE)<BR>   3. Re: Responding to Spong on prayer (Adam Thomson via 
    OE)<BR>   4. Re: Responding to Spong on prayer (Paul Schrijnen via 
    OE)<BR><BR><BR>------------------------------<WBR>------------------------------<WBR>----------<BR><BR>Message: 
    1<BR>Date: Sat, 17 Sep 2016 09:04:32 -0600<BR>From: Bill Schlesinger via OE 
    <<A 
    href="mailto:oe@lists.wedgeblade.net">oe@lists.wedgeblade.net</A>><BR>To: 
    "'zbarley'" <<A 
    href="mailto:zbarley@earthlink.net">zbarley@earthlink.net</A>>,  
          "'Order Ecumenical<BR>        
    Community'" <<A 
    href="mailto:oe@lists.wedgeblade.net">oe@lists.wedgeblade.net</A>><BR>Subject: 
    Re: [Oe List ...] [Dialogue] 9/16/16, Spong:  Charting a New<BR>  
          Reformation, Part XXXV ? Thesis #10, Prayer 
    (concluded)<BR>Message-ID: <048301d210f4$ccad74b0$<WBR>66085e10$@<A 
    href="http://pvida.net" rel=noreferrer 
    target=_blank>pvida.net</A>><BR>Content-Type: text/plain; 
    charset="utf-8"<BR><BR>Not following the disappointment ? sounded like Spong 
    was echoing the non-magical understanding of prayer. ?These are little more 
    than the delusions of yesterday that we are now called on to abandon.?  
    It?s pretty clear that there are a lot of folk who would like a magically 
    manipulated world and who ask for it.  Friend of mine says ?no gambler 
    avoids superstition. How the cards are held in the hand must influence the 
    random sequence of events!?  Luck, superstitious prayer, magic ? or 
    ?the act of embracing transcendence and the conscious practice of sharing 
    with another the gifts of living, loving and being.?   Sounds a 
    lot like the prayer short course from RS-1 to me.<BR><BR><BR><BR>Bill 
    Schlesinger<BR><BR><BR><BR>From: OE [mailto:<A 
    href="mailto:oe-bounces@lists.wedgeblade.net">oe-bounces@lists.<WBR>wedgeblade.net</A>] 
    On Behalf Of zbarley via OE<BR>Sent: Saturday, September 17, 2016 8:50 
    AM<BR>To: James Wiegel; Order Ecumenical Community<BR>Subject: Re: [Oe List 
    ...] [Dialogue] 9/16/16, Spong: Charting a New Reformation, Part XXXV ? 
    Thesis #10, Prayer (concluded)<BR><BR><BR><BR>Ken and I just talked about 
    Spong's latest and are disappointed in him on this topic. I have trouble 
    believing there are people who ask a Being in the sky to intervene. But then 
    I have trouble with people who believe Trump.<BR><BR><BR><BR>Thanks for the 
    prayer words - we had good poets amongst 
    us.<BR><BR><BR><BR>Zoe<BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR>Sent from my Verizon 
    Wireless 4G LTE smartphone<BR><BR><BR><BR>-------- Original message 
    --------<BR>From: James Wiegel via OE <<A 
    href="mailto:oe@lists.wedgeblade.net">oe@lists.wedgeblade.net</A>><BR>Date: 
    2016/09/17 7:56 AM (GMT-07:00)<BR>To: Ellie Stock <<A 
    href="mailto:elliestock@aol.com">elliestock@aol.com</A>>, Colleague 
    Dialogue <<A 
    href="mailto:dialogue@lists.wedgeblade.net">dialogue@lists.wedgeblade.net</A><WBR>><BR>Cc: 
    <A href="mailto:oe@wedgeblade.net">oe@wedgeblade.net</A><BR>Subject: Re: [Oe 
    List ...] [Dialogue] 9/16/16, Spong: Charting a New Reformation, Part XXXV ? 
    Thesis #10, Prayer (concluded)<BR><BR>Trying to make sense of Spongs call 
    for reformation and what is really there.  Read this section on Prayer, 
    remembered the prayer song.  See below.  Anyone recall the short 
    courses on prayer from the RS1?<BR><BR><BR>PRAYER<BR>Tune: Aravah 
    (Hebrew)<BR><BR>When I see my life<BR>ever is torn<BR><BR>And loved 
    ones<BR>violated<BR><BR>And my failures are<BR>daily reborn<BR><BR>Then 
    sorrow with<BR>heaven is weighted<BR><BR>Yet I can gladly em-<BR>brace every 
    hour<BR><BR>And praise God?s<BR>inequity<BR><BR>I can sing of my 
    blessings<BR>that shower<BR><BR>My joy<BR>inexpressible be.<BR><BR><BR>Now 
    here I stand<BR>battered to and fro<BR><BR>Now here I stand<BR>battered to 
    and fro<BR><BR>The chaos within<BR>yet surrounding<BR><BR>I cry out my want 
    and<BR>the lack that I know<BR><BR>And power from with-<BR>out feel 
    uplifting.<BR><BR><BR>The weight of the world<BR>on my shoulders I 
    bear<BR><BR>I echo the<BR>voices that cry<BR><BR>The path of Mankind<BR>with 
    my agony bent<BR><BR>And my God I?ll fight on<BR>?til I die<BR><BR>Jim 
    Wiegel<BR>401 North Beverly Way, Tolleson, Arizona 85353<BR>Tel. 
    011-623-936-8671 or <A href="tel:011-623-363-3277" 
    value="+6233633277">011-623-363-3277</A><BR><A 
    href="mailto:jfwiegel@yahoo.com">jfwiegel@yahoo.com</A><BR><A 
    href="http://www.partnersinparticipation.com" rel=noreferrer 
    target=_blank>www.partnersinparticipation.<WBR>com</A><BR><BR>"We are no 
    longer living in an era of change.  We are living in a change of 
    era."  Francis<BR><BR>Upcoming public course opportunities click 
    here<BR><A href="http://partnersinparticipation.com/?page_id=10" 
    rel=noreferrer 
    target=_blank>http://<WBR>partnersinparticipation.com/?<WBR>page_id=10</A><BR>For 
    online registration go to <A href="http://www.top-training.net" 
    rel=noreferrer target=_blank>http://www.top-training.net</A><BR><BR>The AZ 
    ToP? Community of Practice meets the 1st Friday, 1-4 pm, starting again on 
    Sept 5th at ACYR, 648 N. 5th Avenue, Phoenix, AZ 85003<BR>AICP Planners: 
    14.5 CM for all ToP? courses<BR><BR>> On Sep 16, 2016, at 10:12, Ellie 
    Stock via Dialogue <<A 
    href="mailto:dialogue@lists.wedgeblade.net">dialogue@lists.wedgeblade.net</A><WBR>> 
    wrote:<BR>><BR>><BR>><BR>><BR>><BR>>      
    HOMEPAGE        MY PROFILE        
    ESSAY ARCHIVE       MESSAGE BOARDS      
     CALENDAR<BR>><BR>> Charting a New Reformation<BR>> Part XXXV 
    ? Thesis #10, Prayer (concluded)<BR>> Before prayer can be made real our 
    understanding of God, coupled with our understanding of how the world works, 
    must be newly defined. Before prayer can have meaning, it must be built on 
    an honest sharing of life. Cornelia, the woman about whom I wrote last week, 
    did that for me. Before prayer can be discussed in the age in which we live, 
    it must be drained of its presumed manipulative magic. It must find 
    expression in the reality of who we are, not in the details of what we do. 
    These were the insights that my third story gave to me as I walked through 
    what was probably the darkest period of my life, the years 1981-1989. The 
    learning curve was steep; the depth of despair was real. I invite you now to 
    enter that time period with me and to walk through that experience as I did. 
    This narrative is true, personal and painful. I have spoken verbally of it 
    before. I have not written about it. Doing so even now makes me feel quite 
    vulnerable.<BR>><BR>> Around Christmas of 1981, my first wife, Joan 
    Lydia Ketner Spong, was diagnosed with advanced breast cancer. She had never 
    been fond of doctors and so had postponed seeing one until she felt her 
    symptoms had become critical. She had discovered a lump in her breast much 
    earlier and had decided to tell no one for a very long time. It grew very 
    slowly causing her to assume, perhaps to hope, that it must be benign. It 
    remained her secret. That December as the holidays came into focus, however, 
    the tumor erupted externally and became a draining sore. When that occurred, 
    I became alarmed and got her as quickly as I could to a doctor. After an 
    examination and later a biopsy, we heard the verdict. She had a stage four 
    malignancy. Immediate surgery was required and massive chemotherapy would 
    have to follow the surgery. No guarantees were offered even then. In fact we 
    were told that about two years of life might be all that we could reasonably 
    expect. We sank into the shock of that<BR>          
                          
                diagnosis.<BR>><BR>> At that 
    time I was an active and fairly high-profile public figure as the bishop of 
    Newark. We had been engaged in great controversies over the full acceptance 
    in both church and society of gay, lesbian, transgender and bi-sexual 
    persons. I was clearly identified in this fight and my name was widely 
    recognized from press and television coverage. People in public life learn 
    quickly that they really do not, perhaps cannot, have a private life. Within 
    minutes, it seemed, the news of both my wife?s diagnosis and her prognosis 
    spread until it seemed to me as if the whole world knew. From that day on, I 
    never visited a congregation in my diocese for confirmation that prayers 
    were not offered publicly for my wife and for me. Prayer groups all over New 
    Jersey informed us that they were praying for us ? some were Episcopal, some 
    were Roman Catholic and some were ecumenical. The one thing they all 
    appeared to have in common was that they knew of the two-year maximum 
    boundary that pre<BR> sumably my wife and I were facing. I did not 
    resent this invasion of our privacy. I was rather appreciative of their 
    efforts, as was Joan. Their actions felt supportive and loving. In their own 
    way, the people were telling us that they really cared for us and, in 
    whatever way they could, they wanted to help. They were willing in this way 
    to stand with us, to share in our pain and in our struggle. One never 
    rejects                    
                          
       love that is so freely offered, even when the form in which it 
    comes might not be one?s particular style. So Joan and I were carried by 
    this wave of love from those who reached out to us in what was clearly our 
    time of need.<BR>><BR>> The months passed and then the years began to 
    mount. When we passed the two-year prediction date, and things were still 
    going positively, I noticed that these prayer groups began to take credit 
    for my wife?s longevity. In their letters to me, it almost sounded as if 
    they believed that they had engaged the powers of evil in some profound 
    contest that pitted them on God?s side, holding back God?s enemies. Their 
    prayers, they suggested, were pushing back the advance of this demonic 
    sickness. They were winning the battle and they felt good about their 
    success. Once again, my response was not to debate the theological 
    implications of their understanding of prayer, but simply to appreciate the 
    level of caring that they were offering. It was, at least in its intention, 
    sustaining. I could not help, however, in the darkness of each night to 
    wonder about the implications of their understanding of 
    prayer<BR>><BR>> ?Suppose,? I thought to myself during a particularly 
    sleepless time, ?that a member of the City of Newark?s sanitation department 
    had a wife with cancer.? At that time, Newark, New Jersey, was either at or 
    very near the top of the list of America?s poorest per capita cities. I 
    tried to envision just who it was who might occupy the bottom tier of 
    Newark?s socio-economic status system. My mind settled, whether rightly or 
    wrongly, on the garbage collector working for Newark?s sanitation 
    department. So I focused on him.<BR>><BR>> In this long dark 
    meditation, I wondered how many prayer groups would have added her name to 
    their lists. How much public notice would her illness have achieved? If this 
    couple went to church, perhaps that community might have been aware of their 
    struggle, but would services have been interrupted with passionate petitions 
    for healing? Would the gates of heaven have been stormed by massive number 
    of prayers? Would God, I then wondered, let this man?s wife die more quickly 
    than my wife? My high public profile and social prominence alone caused more 
    prayers to be uttered for my wife than for his. Would those prayers be a 
    factor, I wondered, in either healing or longevity? Does God operate on the 
    basis of human status? If I believed that prayer worked in this way, I would 
    immediately become an atheist! I could not possibly believe in such a deity. 
    This capricious God would be demonic, it seemed to me. The cumulative power 
    of many people praying existed in the case of my wife on<BR> ly because 
    I was a fairly well known public figure. Is status a factor in what is 
    thought of as the healing power of God? When John Paul II lingered on his 
    death bed for so long, the whole world joined in prayer for him. Was that a 
    factor in his long lingering death? When hurricanes barrel down on a 
    population center like New Orleans, the cries of millions are lifted 
    heavenward in prayer. Will the cumulative power of many prayers affect the 
    course of a life, change the direction of a hurricane or alter the path of a 
    disease? Is that what prayer does? If so, then prayer is a tool to be used 
    by the mighty, the powerful and the well-known. If that is true then God 
    clearly cares more for the rich and famous than God does for the poor, the 
    forgotten and the unknown. Such a conclusion becomes theologically violent, 
    absurd and even hate-filled. Whatever prayer means, it cannot be that. My 
    wife lived for six and a half years from her diagnosis in December of 1981 
    to her death in Aug<BR> ust of 1988. In retrospect, I treasure that 
    extension of time, but I did not fully understand then the gift that I was 
    given. Life is like that. As St. Paul says, we see only ?through a glass 
    darkly.?<BR>><BR>> So I put these stories with their varied and 
    distinctive insights together. Then I seek to draw conclusions about what 
    prayer means in the 21st century. Prayer is not and cannot be a petition 
    from the weak to the all-powerful one to do for us what we cannot do for 
    ourselves. Prayer does not bend God?s will to a new conclusion. Prayer does 
    not bring a cure where there is no possibility of a cure. Prayer does not 
    create miracles to which we can testify publicly.<BR>><BR>> These are 
    little more than the delusions of yesterday that we are now called on to 
    abandon. They arose out of the childhood of our humanity. Today a new 
    question emerges, which we must face with honesty. Is prayer only the human 
    act of last resort? Does praying reflect anything more than the fact that 
    all else has failed? Why do we say so frequently to people, ?You will be in 
    my prayers,? when we never stop to pray? Is it not our impotence in the face 
    of life?s pain that draws us to pretend that we actually possess the power 
    to make a difference, creating nothing more than a comfortable fantasy land 
    in which we can hide?<BR>><BR>> Is my experience, which tells me that 
    loving, caring and sharing matter, actually real? Can prayer be defined as 
    something other than this pious activity? Does it have any claim on reality? 
    Is prayer a holy activity or is it a preparation for a time of engaging in a 
    holy activity? Increasingly, I am moving to the latter conclusion. It is 
    life that is holy. It is love that is life-giving. Having the courage to be 
    all that I can be is the place where God and life come together for me. If 
    that is so, is not living, loving and being the essence of prayer and 
    the                    
                          
       meaning of worship? When Paul enjoined us to ?pray without 
    ceasing? did he mean to engage the activity of praying unceasingly? Or did 
    he mean that we are to see all of life as a prayer calling the world to 
    enter that place where life, love and being reveal the meaning of God? Is 
    Christianity not coming to the place where my ?I? meets another?s ?Thou? and 
    in that moment God is<BR> present?<BR>><BR>> I pray daily. In my 
    own way, I bring before the eyes of my mind those I love and thus into my 
    awareness of the holy in which my life seems to be lived. Do I expect 
    miracles to occur, lives to be changed or wholeness suddenly to replace 
    brokenness? No, but I do expect to be made more whole, to be set free to 
    share my life more deeply with others, to be enabled to love beyond my 
    boundaries and to watch the barriers that divide me from those I once 
    avoided lowered. Prayer to me is the practice of the presence of God, the 
    act of embracing transcendence and the conscious practice of sharing with 
    another the gifts of living, loving and being. Can that understanding of 
    prayer, so free of miracle and magic, make any real difference in our world? 
    I believe it can, it does and it will.<BR>><BR>> John Shelby 
    Spong<BR>><BR>><BR>> Question & Answer<BR>> Clifford Hill of 
    Wheaton, Illinois, writes:<BR>><BR>><BR>> Question:<BR>> I am a 
    member of a United Methodist Church in Wheaton, Illinois. Over the years, I 
    have taught many adult classes and would, in that process, include many of 
    Bart Ehrman?s offerings in the Great Courses series. Currently, my class has 
    six sessions of his course: After the New Testament: The Writings of the 
    Apostolic Fathers, remaining and I had planned to present these this coming 
    fall. I received a call from our Director of Care Minister, who is the 
    scheduler for adult classes. She asked me to cancel this class because some 
    persons, (unknown to me), but who are not members of the class, had 
    complained about it. Earlier our senior pastor had mentioned to me that I 
    sho<BR><BR>-------------- next part --------------<BR>An HTML attachment was 
    scrubbed...<BR>URL: <<A 
    href="http://lists.wedgeblade.net/pipermail/oe-wedgeblade.net/attachments/20160917/1dc25c25/attachment-0001.htm" 
    rel=noreferrer 
    target=_blank>http://lists.wedgeblade.net/<WBR>pipermail/oe-wedgeblade.net/<WBR>attachments/20160917/1dc25c25/<WBR>attachment-0001.htm</A>><BR><BR>------------------------------<BR><BR>Message: 
    2<BR>Date: Sat, 17 Sep 2016 22:36:14 -0500<BR>From: William Salmon via OE 
    <<A 
    href="mailto:oe@lists.wedgeblade.net">oe@lists.wedgeblade.net</A>><BR>To: 
    "Bill Schlesinger" <<A 
    href="mailto:w.schlesinger@pvida.net">w.schlesinger@pvida.net</A>>,  
         "Order Ecumenical<BR>        
    Community" <<A 
    href="mailto:oe@lists.wedgeblade.net">oe@lists.wedgeblade.net</A>>,  
     "'zbarley'"<BR>        <<A 
    href="mailto:zbarley@earthlink.net">zbarley@earthlink.net</A>><BR>Subject: 
    [Oe List ...] Salmon: On prayer<BR>Message-ID: 
    <<WBR>C9A446D512AA410FBF17039390B2F9<WBR>FD@hp><BR>Content-Type: 
    text/plain; charset="utf-8"<BR><BR>Colleagues-in-Dialogue:<BR>    
    Spong is a prime member of the vanguard for contexting the future. The 
    Order--et al--are those standing between the No Longer and the Not Yet. 
    Unfortunately, the language used by Spong, and those like him, represents 
    the worldview of the Renaissance Human; the give away is such phrases as, ". 
    . .the act of embracing transcendence. . . " Such words imply a metaphysics 
    that is the gift of Greek dualism and eventually Newtonian 
    physics.<BR>    Those born on the cusp of 1985 have no 
    appreciation of such language. This is the reason that today's youth, and 
    their parents, left the church, because their intuitions are based on 
    transparency rather than on transcendence.<BR>    Today's 
    worldview embraces an inner awareness.<BR>    The key praxis is to 
    ask, "How do you experience. . . ?," instead of, "What do you 
    know?"<BR>     For instance, the provocative question is, 
    "How do you experience God?" rather than the more traditional question, 
    "What do we know about God?"<BR>    The Head Trip answer is, "God 
    is omnipresent, omniscient, and  omnipotent? Observe how these answers 
    lead us into irrelevance.<BR>    The Gut Trip answer is: "God is 
    love?"<BR>        "When was the last time you were 
    loved?"<BR>        "It is when my wife forgave me for 
    being a fool."<BR>        "Everyone knows what a fool is 
    like, and what forgiveness is like."<BR>     Theologically, 
    this approach is experiential and existential. This exercise does not give 
    us a definition of God, instead we know we stood in the presence of God; in 
    God's shadow.<BR>    It's late, and I'm off to bed!<BR>  
      Inner Peace!<BR>    Bill Salmon<BR><BR><BR><BR><BR>----- 
    Original Message -----<BR>  From: Bill Schlesinger via OE<BR>  To: 
    'zbarley' ; 'Order Ecumenical Community'<BR>  Sent: Saturday, September 
    17, 2016 10:04 AM<BR>  Subject: Re: [Oe List ...][Dialogue] 9/16/16, 
    Spong: Charting a New Reformation, Part XXXV ? Thesis #10, Prayer 
    (concluded)<BR><BR><BR>  Not following the disappointment ? sounded 
    like Spong was echoing the non-magical understanding of prayer. ?These are 
    little more than the delusions of yesterday that we are now called on to 
    abandon.?  It?s pretty clear that there are a lot of folk who would 
    like a magically manipulated world and who ask for it.  Friend of mine 
    says ?no gambler avoids superstition. How the cards are held in the hand 
    must influence the random sequence of events!?  Luck, superstitious 
    prayer, magic ? or ?the act of embracing transcendence and the conscious 
    practice of sharing with another the gifts of living, loving and 
    being.?   Sounds a lot like the prayer short course from RS-1 to 
    me.<BR><BR><BR><BR>  Bill Schlesinger<BR><BR><BR><BR>  From: OE 
    [mailto:<A 
    href="mailto:oe-bounces@lists.wedgeblade.net">oe-bounces@lists.<WBR>wedgeblade.net</A>] 
    On Behalf Of zbarley via OE<BR>  Sent: Saturday, September 17, 2016 
    8:50 AM<BR>  To: James Wiegel; Order Ecumenical Community<BR>  
    Subject: Re: [Oe List ...] [Dialogue] 9/16/16, Spong: Charting a New 
    Reformation, Part XXXV ? Thesis #10, Prayer 
    (concluded)<BR><BR><BR><BR>  Ken and I just talked about Spong's latest 
    and are disappointed in him on this topic. I have trouble believing there 
    are people who ask a Being in the sky to intervene. But then I have trouble 
    with people who believe Trump.<BR><BR><BR><BR>  Thanks for the prayer 
    words - we had good poets amongst us.<BR><BR><BR><BR>  
    Zoe<BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR>  Sent from my Verizon Wireless 4G 
    LTE smartphone<BR><BR><BR><BR>  -------- Original message 
    --------<BR>  From: James Wiegel via OE <<A 
    href="mailto:oe@lists.wedgeblade.net">oe@lists.wedgeblade.net</A>><BR>  
    Date: 2016/09/17 7:56 AM (GMT-07:00)<BR>  To: Ellie Stock <<A 
    href="mailto:elliestock@aol.com">elliestock@aol.com</A>>, Colleague 
    Dialogue <<A 
    href="mailto:dialogue@lists.wedgeblade.net">dialogue@lists.wedgeblade.net</A><WBR>><BR>  
    Cc: <A href="mailto:oe@wedgeblade.net">oe@wedgeblade.net</A><BR>  
    Subject: Re: [Oe List ...] [Dialogue] 9/16/16, Spong: Charting a New 
    Reformation, Part XXXV ? Thesis #10, Prayer (concluded)<BR><BR>  Trying 
    to make sense of Spongs call for reformation and what is really there.  
    Read this section on Prayer, remembered the prayer song.  See 
    below.  Anyone recall the short courses on prayer from the 
    RS1?<BR><BR><BR>  PRAYER<BR>  Tune: Aravah (Hebrew)<BR><BR>  
    When I see my life<BR>  ever is torn<BR><BR>  And loved 
    ones<BR>  violated<BR><BR>  And my failures are<BR>  daily 
    reborn<BR><BR>  Then sorrow with<BR>  heaven is 
    weighted<BR><BR>  Yet I can gladly em-<BR>  brace every 
    hour<BR><BR>  And praise God?s<BR>  inequity<BR><BR>  I can 
    sing of my blessings<BR>  that shower<BR><BR>  My joy<BR>  
    inexpressible be.<BR><BR><BR>  Now here I stand<BR>  battered to 
    and fro<BR><BR>  Now here I stand<BR>  battered to and 
    fro<BR><BR>  The chaos within<BR>  yet surrounding<BR><BR>  I 
    cry out my want and<BR>  the lack that I know<BR><BR>  And power 
    from with-<BR>  out feel uplifting.<BR><BR><BR>  The weight of the 
    world<BR>  on my shoulders I bear<BR><BR>  I echo the<BR>  
    voices that cry<BR><BR>  The path of Mankind<BR>  with my agony 
    bent<BR><BR>  And my God I?ll fight on<BR>  ?til I 
    die<BR><BR>  Jim Wiegel<BR>  401 North Beverly Way, Tolleson, 
    Arizona 85353<BR>  Tel. 011-623-936-8671 or <A 
    href="tel:011-623-363-3277" 
    value="+6233633277">011-623-363-3277</A><BR>  <A 
    href="mailto:jfwiegel@yahoo.com">jfwiegel@yahoo.com</A><BR>  <A 
    href="http://www.partnersinparticipation.com" rel=noreferrer 
    target=_blank>www.partnersinparticipation.<WBR>com</A><BR><BR>  "We are 
    no longer living in an era of change.  We are living in a change of 
    era."  Francis<BR><BR>  Upcoming public course opportunities click 
    here<BR>  <A href="http://partnersinparticipation.com/?page_id=10" 
    rel=noreferrer 
    target=_blank>http://<WBR>partnersinparticipation.com/?<WBR>page_id=10</A><BR>  
    For online registration go to <A href="http://www.top-training.net" 
    rel=noreferrer target=_blank>http://www.top-training.net</A><BR><BR>  
    The AZ ToP? Community of Practice meets the 1st Friday, 1-4 pm, starting 
    again on Sept 5th at ACYR, 648 N. 5th Avenue, Phoenix, AZ 85003<BR>  
    AICP Planners: 14.5 CM for all ToP? courses<BR><BR>  > On Sep 16, 
    2016, at 10:12, Ellie Stock via Dialogue <<A 
    href="mailto:dialogue@lists.wedgeblade.net">dialogue@lists.wedgeblade.net</A><WBR>> 
    wrote:<BR>  ><BR>  ><BR>  ><BR>  ><BR>  
    ><BR>  >      HOMEPAGE        
    MY PROFILE        ESSAY ARCHIVE      
     MESSAGE BOARDS       CALENDAR<BR>  
    ><BR>  > Charting a New Reformation<BR>  > Part XXXV ? 
    Thesis #10, Prayer (concluded)<BR>  > Before prayer can be made real 
    our understanding of God, coupled with our understanding of how the world 
    works, must be newly defined. Before prayer can have meaning, it must be 
    built on an honest sharing of life. Cornelia, the woman about whom I wrote 
    last week, did that for me. Before prayer can be discussed in the age in 
    which we live, it must be drained of its presumed manipulative magic. It 
    must find expression in the reality of who we are, not in the details of 
    what we do. These were the insights that my third story gave to me as I 
    walked through what was probably the darkest period of my life, the years 
    1981-1989. The learning curve was steep; the depth of despair was real. I 
    invite you now to enter that time period with me and to walk through that 
    experience as I did. This narrative is true, personal and painful. I have 
    spoken verbally of it before. I have not written about it. Doing so even now 
    makes me feel quite vulnerable.<BR>  ><BR>  > Around 
    Christmas of 1981, my first wife, Joan Lydia Ketner Spong, was diagnosed 
    with advanced breast cancer. She had never been fond of doctors and so had 
    postponed seeing one until she felt her symptoms had become critical. She 
    had discovered a lump in her breast much earlier and had decided to tell no 
    one for a very long time. It grew very slowly causing her to assume, perhaps 
    to hope, that it must be benign. It remained her secret. That December as 
    the holidays came into focus, however, the tumor erupted externally and 
    became a draining sore. When that occurred, I became alarmed and got her as 
    quickly as I could to a doctor. After an examination and later a biopsy, we 
    heard the verdict. She had a stage four malignancy. Immediate surgery was 
    required and massive chemotherapy would have to follow the surgery. No 
    guarantees were offered even then. In fact we were told that about two years 
    of life might be all that we could reasonably expect. We sank into the shock 
    of that<BR>                  
                          
          diagnosis.<BR>  ><BR>  > At that time I 
    was an active and fairly high-profile public figure as the bishop of Newark. 
    We had been engaged in great controversies over the full acceptance in both 
    church and society of gay, lesbian, transgender and bi-sexual persons. I was 
    clearly identified in this fight and my name was widely recognized from 
    press and television coverage. People in public life learn quickly that they 
    really do not, perhaps cannot, have a private life. Within minutes, it 
    seemed, the news of both my wife?s diagnosis and her prognosis spread until 
    it seemed to me as if the whole world knew. From that day on, I never 
    visited a congregation in my diocese for confirmation that prayers were not 
    offered publicly for my wife and for me. Prayer groups all over New Jersey 
    informed us that they were praying for us ? some were Episcopal, some were 
    Roman Catholic and some were ecumenical. The one thing they all appeared to 
    have in common was that they knew of the two-year maximum boundary that 
    p<BR> resumably my wife and I were facing. I did not resent this 
    invasion of our privacy. I was rather appreciative of their efforts, as was 
    Joan. Their actions felt supportive and loving. In their own way, the people 
    were telling us that they really cared for us and, in whatever way they 
    could, they wanted to help. They were willing in this way to stand with us, 
    to share in our pain and in our struggle. One never rejects    
                          
                       love 
    that is so freely offered, even when the form in which it comes might not be 
    one?s particular style. So Joan and I were carried by this wave of love from 
    those who reached out to us in what was clearly our time of need.<BR>  
    ><BR>  > The months passed and then the years began to mount. 
    When we passed the two-year prediction date, and things were still going 
    positively, I noticed that these prayer groups began to take credit for my 
    wife?s longevity. In their letters to me, it almost sounded as if they 
    believed that they had engaged the powers of evil in some profound contest 
    that pitted them on God?s side, holding back God?s enemies. Their prayers, 
    they suggested, were pushing back the advance of this demonic sickness. They 
    were winning the battle and they felt good about their success. Once again, 
    my response was not to debate the theological implications of their 
    understanding of prayer, but simply to appreciate the level of caring that 
    they were offering. It was, at least in its intention, sustaining. I could 
    not help, however, in the darkness of each night to wonder about the 
    implications of their understanding of prayer<BR>  ><BR>  > 
    ?Suppose,? I thought to myself during a particularly sleepless time, ?that a 
    member of the City of Newark?s sanitation department had a wife with 
    cancer.? At that time, Newark, New Jersey, was either at or very near the 
    top of the list of America?s poorest per capita cities. I tried to envision 
    just who it was who might occupy the bottom tier of Newark?s socio-economic 
    status system. My mind settled, whether rightly or wrongly, on the garbage 
    collector working for Newark?s sanitation department. So I focused on 
    him.<BR>  ><BR>  > In this long dark meditation, I wondered 
    how many prayer groups would have added her name to their lists. How much 
    public notice would her illness have achieved? If this couple went to 
    church, perhaps that community might have been aware of their struggle, but 
    would services have been interrupted with passionate petitions for healing? 
    Would the gates of heaven have been stormed by massive number of prayers? 
    Would God, I then wondered, let this man?s wife die more quickly than my 
    wife? My high public profile and social prominence alone caused more prayers 
    to be uttered for my wife than for his. Would those prayers be a factor, I 
    wondered, in either healing or longevity? Does God operate on the basis of 
    human status? If I believed that prayer worked in this way, I would 
    immediately become an atheist! I could not possibly believe in such a deity. 
    This capricious God would be demonic, it seemed to me. The cumulative power 
    of many people praying existed in the case of my wife<BR> only because 
    I was a fairly well known public figure. Is status a factor in what is 
    thought of as the healing power of God? When John Paul II lingered on his 
    death bed for so long, the whole world joined in prayer for him. Was that a 
    factor in his long lingering death? When hurricanes barrel down on a 
    population center like New Orleans, the cries of millions are lifted 
    heavenward in prayer. Will the cumulative power of many prayers affect the 
    course of a life, change the direction of a hurricane or alter the path of a 
    disease? Is that what prayer does? If so, then prayer is a tool to be used 
    by the mighty, the powerful and the well-known. If that is true then God 
    clearly cares more for the rich and famous than God does for the poor, the 
    forgotten and the unknown. Such a conclusion becomes theologically violent, 
    absurd and even hate-filled. Whatever prayer means, it cannot be that. My 
    wife lived for six and a half years from her diagnosis in December of 1981 
    to her death in A<BR> ugust of 1988. In retrospect, I treasure that 
    extension of time, but I did not fully understand then the gift that I was 
    given. Life is like that. As St. Paul says, we see only ?through a glass 
    darkly.?<BR>  ><BR>  > So I put these stories with their 
    varied and distinctive insights together. Then I seek to draw conclusions 
    about what prayer means in the 21st century. Prayer is not and cannot be a 
    petition from the weak to the all-powerful one to do for us what we cannot 
    do for ourselves. Prayer does not bend God?s will to a new conclusion. 
    Prayer does not bring a cure where there is no possibility of a cure. Prayer 
    does not create miracles to which we can testify publicly.<BR>  
    ><BR>  > These are little more than the delusions of yesterday 
    that we are now called on to abandon. They arose out of the childhood of our 
    humanity. Today a new question emerges, which we must face with honesty. Is 
    prayer only the human act of last resort? Does praying reflect anything more 
    than the fact that all else has failed? Why do we say so frequently to 
    people, ?You will be in my prayers,? when we never stop to pray? Is it not 
    our impotence in the face of life?s pain that draws us to pretend that we 
    actually possess the power to make a difference, creating nothing more than 
    a comfortable fantasy land in which we can hide?<BR>  ><BR>  
    > Is my experience, which tells me that loving, caring and sharing 
    matter, actually real? Can prayer be defined as something other than this 
    pious activity? Does it have any claim on reality? Is prayer a holy activity 
    or is it a preparation for a time of engaging in a holy activity? 
    Increasingly, I am moving to the latter conclusion. It is life that is holy. 
    It is love that is life-giving. Having the courage to be all that I can be 
    is the place where God and life come together for me. If that is so, is not 
    living, loving and being the essence of prayer and the      
                          
                     meaning of 
    worship? When Paul enjoined us to ?pray without ceasing? did he mean to 
    engage the activity of praying unceasingly? Or did he mean that we are to 
    see all of life as a prayer calling the world to enter that place where 
    life, love and being reveal the meaning of God? Is Christianity not coming 
    to the place where my ?I? meets another?s ?Thou? and in that moment God 
    i<BR> s present?<BR>  ><BR>  > I pray daily. In my own 
    way, I bring before the eyes of my mind those I love and thus into my 
    awareness of the holy in which my life seems to be lived. Do I expect 
    miracles to occur, lives to be changed or wholeness suddenly to replace 
    brokenness? No, but I do expect to be made more whole, to be set free to 
    share my life more deeply with others, to be enabled to love beyond my 
    boundaries and to watch the barriers that divide me from those I once 
    avoided lowered. Prayer to me is the practice of the presence of God, the 
    act of embracing transcendence and the conscious practice of sharing with 
    another the gifts of living, loving and being. Can that understanding of 
    prayer, so free of miracle and magic, make any real difference in our world? 
    I believe it can, it does and it will.<BR>  ><BR>  > John 
    Shelby Spong<BR>  ><BR>  ><BR>  > Question & 
    Answer<BR>  > Clifford Hill of Wheaton, Illinois, writes:<BR>  
    ><BR>  ><BR>  > Question:<BR>  > I am a member of 
    a United Methodist Church in Wheaton, Illinois. Over the years, I have 
    taught many adult classes and would, in that process, include many of Bart 
    Ehrman?s offerings in the Great Courses series. Currently, my class has six 
    sessions of his course: After the New Testament: The Writings of the 
    Apostolic Fathers, remaining and I had planned to present these this coming 
    fall. I received a call from our Director of Care Minister, who is the 
    scheduler for adult classes. She asked me to cancel this class because some 
    persons, (unknown to me), but who are not members of the class, had 
    complained about it. Earlier our senior pastor had mentioned to me that I 
    sho<BR><BR><BR><BR>------------------------------<WBR>------------------------------<WBR>------------------<BR><BR><BR>  
    ______________________________<WBR>_________________<BR>  OE mailing 
    list<BR>  <A 
    href="mailto:OE@lists.wedgeblade.net">OE@lists.wedgeblade.net</A><BR>  
    <A href="http://lists.wedgeblade.net/listinfo.cgi/oe-wedgeblade.net" 
    rel=noreferrer 
    target=_blank>http://lists.wedgeblade.net/<WBR>listinfo.cgi/oe-wedgeblade.net</A><BR><BR><BR><BR>------------------------------<WBR>------------------------------<WBR>------------------<BR><BR><BR>  
    No virus found in this message.<BR>  Checked by AVG - <A 
    href="http://www.avg.com" rel=noreferrer 
    target=_blank>www.avg.com</A><BR>  Version: 2016.0.7797 / Virus 
    Database: 4656/13036 - Release Date: 09/17/16<BR>-------------- next part 
    --------------<BR>An HTML attachment was scrubbed...<BR>URL: <<A 
    href="http://lists.wedgeblade.net/pipermail/oe-wedgeblade.net/attachments/20160917/15cc368e/attachment-0001.htm" 
    rel=noreferrer 
    target=_blank>http://lists.wedgeblade.net/<WBR>pipermail/oe-wedgeblade.net/<WBR>attachments/20160917/15cc368e/<WBR>attachment-0001.htm</A>><BR><BR>------------------------------<BR><BR>Message: 
    3<BR>Date: Sun, 18 Sep 2016 06:40:16 +0100<BR>From: Adam Thomson via OE 
    <<A 
    href="mailto:oe@lists.wedgeblade.net">oe@lists.wedgeblade.net</A>><BR>To: 
    "Sarah H. Buss" <<A 
    href="mailto:shbuss@mac.com">shbuss@mac.com</A>>,   "Order 
    Ecumenical Community"<BR>        <<A 
    href="mailto:oe@lists.wedgeblade.net">oe@lists.wedgeblade.net</A>><BR>Subject: 
    Re: [Oe List ...] Responding to Spong on prayer<BR>Message-ID: <<A 
    href="mailto:57DAE58D0050A1EB@rgout06.bt.lon5.cpcloud.co.uk">57DAE58D0050A1EB@rgout06.bt.<WBR>lon5.cpcloud.co.uk</A>> 
    (added by<BR>        <A 
    href="mailto:postmaster@btinternet.com">postmaster@btinternet.com</A>)<BR>Content-Type: 
    text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed"<BR><BR> From Adam 
    Thomson, Dover England<BR><BR>This discussion does illustrate some 
    differing<BR>concepts of the Mystery that exist.<BR><BR>I recall with great 
    affection my time at close<BR>quarters with Movement colleagues back in the 
    70s<BR>and 80s, and I am sad now that I am so far away<BR>when discussions 
    like this current one on prayer get going.<BR><BR>As Gayle (Wright) my wife 
    and I have journeyed -<BR>in relative isolation - we have made contact 
    with<BR>our local Anglican church in Dover whose view on<BR>anything is 
    pre-RS1, so we find ourselves<BR>participating and adjusting our public 
    stance to<BR>ensure that individuals within the congregation<BR>do not feel 
    threatened by anything we may say,<BR>but are affirmed; any strategy that 
    might journey<BR>the group would have to be more on the lines of 
    a<BR>secular approach such as LENS was.<BR><BR>As it happens, I get great 
    satisfaction out of<BR>reading Bishop Spong's weekly column, and I 
    don't<BR>see any "destructive" intention on his part in anything that he 
    says.<BR><BR>As for me, my time in the Order (especially the<BR>Academy) 
    combined with encountering the writings<BR>of Spong and Richard Dawkins, 
    suggests to me that:<BR><BR>1) The human response to the Mystery of Life 
    has<BR>been to rationalise the Mystery by calling it<BR>"God", and creating 
    the mythology around it.<BR><BR>2) Thus "God" is entirely a fabrication of 
    the<BR>human imagination, embraced - thank God - in the<BR>scriptures to 
    which we humans are privileged still to have access.<BR><BR>3) The reality 
    is that there is nothing<BR>"supernatural" in our existance - the very 
    term<BR>denies it - but there is indeed the mythology<BR>that has freighted 
    human consciousness, and will continue to do so.<BR><BR>4) The mystery of 
    the human spirit and<BR>spirituality remains - thank God - a 
    mystery.<BR>However we need to pay heed to the continuing<BR>fact that we 
    humans have the capacity both to<BR>create life-giving stories, and to 
    propagate<BR>life-denying stories. And that is where we in the<BR>Spirit 
    Movement will always have a job to do - to<BR>ensure the right stories are 
    told.<BR><BR>5) In terms of prayer: I have found prayer - as<BR>voiced in a 
    public setting - entirely helpful, as<BR>part of sharing and developing a 
    public story.<BR>And of course, silent prayer is helpful to those<BR>who 
    have a sense of a personal God - which I don't.<BR><BR>6) What I have found, 
    in my latter years, is that<BR>the ONLY way things get done is when we 
    decide to<BR>work WITH OTHERS to get it done: the word<BR>"corporate" as we 
    used it in the Order, still has a strong pull on me.<BR><BR>7) That is why - 
    as an example - Gayle and I are<BR>utterly bereft and in despair at the 
    disaster<BR>known as "Brexit" that has struck Europe like a<BR>bad disease. 
    Nothing in my life has been as bad.<BR>I am now REALLY looking for the hope 
    beyond hope.<BR><BR>Love to all,<BR><BR>Adam & Gayle Thomson<BR><BR>END 
    OF MESSAGE<BR><BR>At 11:11 AM 18-09-16, you wrote:<BR>>Perhaps setting 
    ones intention has to do with<BR>>prayer, assuming we surrender the 
    outcome to the<BR>>Mystery. Sometimes the "magic" works 
    and<BR>>sometimes it doesn't . However, it is my<BR>>experience that 
    the outcome can exceed my<BR>>expectations or at the very least 
    reveal<BR>>relevant and creative ways to get there.<BR>>Sometimes, if 
    I am open, the process and/or the<BR>>outcome exceeds my expectations. 
    AWESOME when this happens--sheer Mystery.<BR>>Sarah<BR>><BR>>Sent 
    from my iPhone:<BR>><BR>>On Sep 17, 2016, at 10:59 AM, Susan Fertig 
    via<BR>>OE <<mailto:<A 
    href="mailto:oe@lists.wedgeblade.net">oe@lists.wedgeblade.<WBR>net</A>><A 
    href="mailto:oe@lists.wedgeblade.net">oe@lists.wedgeblade.net</A>> 
    wrote:<BR>><BR>>>This makes me so sad to read Spong???s 
    intended<BR>>>destruction of what I believe to be a 
    real<BR>>>force and a most precious aspect of our relationship with 
    God.<BR>>>Why not miracles today as in Jesus??? 
    time?<BR>>>I???ve witnessed some myself. He sent 
    out<BR>>>thousands to heal in His name. And they did,<BR>>>with 
    some success and some failure. Why is one<BR>>>person healed and one 
    not? How can we know? Why<BR>>>do we need to know? The outcome in any 
    one case<BR>>>does not change the call to us to engage in this 
    way.<BR>>><BR>>>And the supernatural qualities of the 
    stories<BR>>>of Jesus healing people is not 
    mutually<BR>>>exclusive with the symbolic importance of 
    these<BR>>>events. Whether the pallet I lie upon<BR>>>represents 
    my own physical ailment or<BR>>>disability or whether it represents 
    the<BR>>>problems in my life that I have not chosen 
    to<BR>>>confront or overcome and that have crippled me<BR>>>in a 
    symbolic sense, both elements of that<BR>>>situation are healable and 
    can be miracles. if<BR>>>we ask and God chooses to respond. A 
    big<BR>>>IF.  But suppose God does not choose to 
    respond<BR>>>in the way we have prayed for? Does that 
    negate<BR>>>the importance of the interaction with Him? 
    Not<BR>>>at all. The prayer is a potential source 
    of<BR>>>intimacy with God for the pray-er that has<BR>>>little 
    to do with whether or not physical<BR>>>healing occurs???Does not 
    Spong understand that<BR>>>his wife???s illness brought great numbers 
    of<BR>>>people into a new relationship with God as 
    they<BR>>>prayed for her? If they then took new hope 
    in<BR>>>concluding that their prayers were being<BR>>>answered, 
    who is to say that wasn???t true?<BR>>>Doesn???t he wonder if perhaps 
    his wife lived<BR>>>longer than expected just to enhance a new 
    or<BR>>>intensified relationship those praying for her<BR>>>were 
    discovering with their God? How is Spong<BR>>>so arrogant as to assume 
    that a sanitation<BR>>>worker???s wife wouldn???t have people 
    praying<BR>>>for her just as passionately as people prayed for his 
    wife?<BR>>><BR>>>Love in 
    Christ,<BR>>><BR>>>Susan<BR>>><BR>>>Susan 
    Fertig-Dykes<BR>>>(personal email account)<BR>>><BR>>>And 
    the Lord shall guide thee continually, and<BR>>>satisfy thy soul in 
    drought .  Isaiah 58:11<BR>>><BR>>><BR>>>Protect 
    against email address harvesting:<BR>>>Use "BCC" when sending to 
    multiple addresses;<BR>>>delete senders??? E-Mail addresses when 
    forwarding.<BR>>><BR>>>NOTE: I won???t be offended if you ask me 
    to remove you from my emails.<BR>>><BR>>><BR>>>From: 
    OE<BR>>>[<mailto:<A 
    href="mailto:oe-bounces@lists.wedgeblade.net">oe-bounces@lists.<WBR>wedgeblade.net</A>>mailto:<A 
    href="mailto:oe-bounces@lists.wedgeblade.net">oe-<WBR>bounces@lists.wedgeblade.net</A>]<BR>>>On 
    Behalf Of James Wiegel via OE<BR>>>Sent: Saturday, September 17, 2016 
    9:56 AM<BR>>>To: Ellie Stock<BR>>><<mailto:<A 
    href="mailto:elliestock@aol.com">elliestock@aol.com</A>><A 
    href="mailto:elliestock@aol.com"><WBR>elliestock@aol.com</A>>;<BR>>>  
    Colleague Dialogue<BR>>><<mailto:<A 
    href="mailto:dialogue@lists.wedgeblade.net">dialogue@lists.<WBR>wedgeblade.net</A>><A 
    href="mailto:dialogue@lists.wedgeblade.net">dialogue@lists.<WBR>wedgeblade.net</A>><BR>>>Cc: 
    <mailto:<A href="mailto:oe@wedgeblade.net">oe@wedgeblade.net</A>><A 
    href="mailto:oe@wedgeblade.net">oe@<WBR>wedgeblade.net</A><BR>>>Subject: 
    Re: [Oe List ...] [Dialogue] 9/16/16,<BR>>>Spong: Charting a New 
    Reformation, Part XXXV ? Thesis #10, Prayer 
    (concluded)<BR>>><BR>>>Trying to make sense of Spongs call 
    for<BR>>>reformation and what is really there.  
    Read<BR>>>this section on Prayer, remembered the 
    prayer<BR>>>song.  See below.  Anyone recall the short 
    courses on prayer from the 
    RS1?<BR>>><BR>>><BR>>>PRAYER<BR>>>Tune: Aravah 
    (Hebrew)<BR>>><BR>>>When I see my life<BR>>>ever is 
    torn<BR>>><BR>>>And loved 
    ones<BR>>>violated<BR>>><BR>>>And my failures 
    are<BR>>>daily reborn<BR>>><BR>>>Then sorrow 
    with<BR>>>heaven is weighted<BR>>><BR>>>Yet I can gladly 
    em-<BR>>>brace every hour<BR>>><BR>>>And praise 
    God???s<BR>>>inequity<BR>>><BR>>>I can sing of my 
    blessings<BR>>>that shower<BR>>><BR>>>My 
    joy<BR>>>inexpressible be.<BR>>><BR>>><BR>>>Now here 
    I stand<BR>>>battered to and fro<BR>>><BR>>>Now here I 
    stand<BR>>>battered to and fro<BR>>><BR>>>The chaos 
    within<BR>>>yet surrounding<BR>>><BR>>>I cry out my want 
    and<BR>>>the lack that I know<BR>>><BR>>>And power from 
    with-<BR>>>out feel uplifting.<BR>>><BR>>><BR>>>The 
    weight of the world<BR>>>on my shoulders I 
    bear<BR>>><BR>>>I echo the<BR>>>voices that 
    cry<BR>>><BR>>>The path of Mankind<BR>>>with my agony 
    bent<BR>>><BR>>>And my God I???ll fight on<BR>>>???til I 
    die<BR>>><BR>>>Jim 
    Wiegel<BR>>><x-apple-data-detectors://0><WBR>401 North Beverly 
    Way, Tolleson, Arizona 85353<BR>>>Tel. 
    <tel:011-623-936-8671>011-623-<WBR>936-8671 
    or<BR>>><tel:011-623-363-3277>011-<WBR>623-363-3277<BR>>><mailto:<A 
    href="mailto:marilyn.oyler@gmail.com">marilyn.oyler@gmail.<WBR>com</A>><A 
    href="mailto:jfwiegel@yahoo.com">jfwiegel@yahoo.com</A><BR>>><A 
    href="http://www.partnersinparticipation.com" rel=noreferrer 
    target=_blank>www.partnersinparticipation.<WBR>com</A><BR>>><BR>>><BR>>>"We 
    are no longer living in an era of<BR>>>change.  We are living in 
    a change of era."  Francis<BR>>><BR>>>Upcoming public 
    course opportunities click here<BR>>><<A 
    href="http://partnersinparticipation.com/?page_id=10" rel=noreferrer 
    target=_blank>http://<WBR>partnersinparticipation.com/?<WBR>page_id=10</A>><A 
    href="http://partnersinparticipation.com/?page_id=10" rel=noreferrer 
    target=_blank>http://<WBR>partnersinparticipation.com/?<WBR>page_id=10</A><BR>>>For 
    online registration go to<BR>>><<A 
    href="http://www.top-training.net/" rel=noreferrer 
    target=_blank>http://www.top-training.<WBR>net/</A>><A 
    href="http://www.top-training.net" rel=noreferrer 
    target=_blank>http://www.top-training.<WBR>net</A><BR>>><BR>>><BR>>>The 
    AZ ToP?? Community of Practice meets the<BR>>>1st 
    <x-apple-data-detectors://8><WBR>Friday, 1-4 pm,<BR>>>starting 
    again <x-apple-data-detectors://9>on<BR>>>Sept 5th at 
    ACYR,<BR>>><<A 
    href="https://www.google.com/maps/place/648+N+5th+Ave/@33.456329,-112.080545,16z/data=!4m2!3m1!1s0x872b123a5312512d:0x93c9f71171108956?hl=" 
    rel=noreferrer 
    target=_blank>https://www.google.com/<WBR>maps/place/648+N+5th+Ave/@33.<WBR>456329,-112.080545,16z/data=!<WBR>4m2!3m1!1s0x872b123a5312512d:<WBR>0x93c9f71171108956?hl=</A>>648<BR>>>N. 
    5th Avenue, Phoenix, AZ 85003<BR>>>AICP Planners: 14.5 CM for all 
    ToP?? courses<BR>>><BR>>>On Sep 16, 2016, at 10:12, Ellie Stock 
    via<BR>>>Dialogue<BR>>><<mailto:<A 
    href="mailto:dialogue@lists.wedgeblade.net">dialogue@lists.<WBR>wedgeblade.net</A>><A 
    href="mailto:dialogue@lists.wedgeblade.net">dialogue@lists.<WBR>wedgeblade.net</A>> 
    wrote:<BR>>><BR>>><BR>>>[]<BR>>><BR>>><BR>>><BR>>><BR>>><<A 
    href="http://johnshelbyspong.us2.list-manage1.com/track/click?u=b51b9cf441b059bb232418480&id=ef935d3f1d&e=0471473479" 
    rel=noreferrer 
    target=_blank>http://johnshelbyspong.us2.<WBR>list-manage1.com/track/click?<WBR>u=b51b9cf441b059bb232418480&<WBR>id=ef935d3f1d&e=0471473479</A>><WBR>Homepage<BR>>><<A 
    href="http://johnshelbyspong.us2.list-manage1.com/track/click?u=b51b9cf441b059bb232418480&id=185c7ac18b&e=0471473479" 
    rel=noreferrer 
    target=_blank>http://johnshelbyspong.us2.<WBR>list-manage1.com/track/click?<WBR>u=b51b9cf441b059bb232418480&<WBR>id=185c7ac18b&e=0471473479</A>>My<BR>>>Profile<BR>>><<A 
    href="http://johnshelbyspong.us2.list-manage2.com/track/click?u=b51b9cf441b059bb232418480&id=151543cc51&e=0471473479" 
    rel=noreferrer 
    target=_blank>http://johnshelbyspong.us2.<WBR>list-manage2.com/track/click?<WBR>u=b51b9cf441b059bb232418480&<WBR>id=151543cc51&e=0471473479</A>><WBR>Essay<BR>>>Archive<BR>>><<A 
    href="http://johnshelbyspong.us2.list-manage.com/track/click?u=b51b9cf441b059bb232418480&id=7e84bb76c5&e=0471473479" 
    rel=noreferrer 
    target=_blank>http://johnshelbyspong.us2.<WBR>list-manage.com/track/click?u=<WBR>b51b9cf441b059bb232418480&id=<WBR>7e84bb76c5&e=0471473479</A>><WBR>Message<BR>>>Boards<BR>>><<A 
    href="http://johnshelbyspong.us2.list-manage1.com/track/click?u=b51b9cf441b059bb232418480&id=03ea9f51ec&e=0471473479" 
    rel=noreferrer 
    target=_blank>http://johnshelbyspong.us2.<WBR>list-manage1.com/track/click?<WBR>u=b51b9cf441b059bb232418480&<WBR>id=03ea9f51ec&e=0471473479</A>><WBR>Calendar<BR>>><BR>>><BR>>><BR>>><BR>>><BR>>>Charting 
    a New 
    Reformation<BR>>><BR>>><BR>>><BR>>><BR>>><BR>>>Part 
    XXXV ? Thesis #10, Prayer 
    (concludeed)<BR>>><BR>>><BR>>><BR>>>Before prayer 
    can be made real our<BR>>>understanding of God, coupled with 
    our<BR>>>understanding of how the world works, must 
    be<BR>>>newly defined. Before prayer can have meaning,<BR>>>it 
    must be built on an honest sharing of life.<BR>>>Cornelia, the woman 
    about whom I wrote last<BR>>>week, did that for me. Before prayer can 
    be<BR>>>discussed in the age in which we live, it must<BR>>>be 
    drained of its presumed manipulative magic.<BR>>>It must find 
    expression in the reality of who<BR>>>we are, not in the details of 
    what we do. These<BR>>>were the insights that my third story gave 
    to<BR>>>me as I walked through what was probably 
    the<BR>>>darkest period of my life, the years 
    1981-1989.<BR>>>The learning curve was steep; the depth 
    of<BR>>>despair was real. I invite you now to enter<BR>>>that 
    time period with me and to walk through<BR>>>that experience as I did. 
    This narrative is<BR>>>true, personal and painful. I have 
    spoken<BR>>>verbally of it before. I have not written 
    about<BR>>>it. Doing so even now makes me feel quite 
    vulnerable.<BR>>><BR>>>Around Christmas of 1981, my first wife, 
    Joan<BR>>>Lydia Ketner Spong, was diagnosed with 
    advanced<BR>>>breast cancer. She had never been fond 
    of<BR>>>doctors and so had postponed seeing one until<BR>>>she 
    felt her symptoms had become critical. She<BR>>>had discovered a lump 
    in her breast much<BR>>>earlier and had decided to tell no one for 
    a<BR>>>very long time. It grew very slowly causing her<BR>>>to 
    assume, perhaps to hope, that it must be<BR>>>benign. It remained her 
    secret. That December<BR>>>as the holidays came into focus, however, 
    the<BR>>>tumor erupted externally and became a 
    draining<BR>>>sore. When that occurred, I became alarmed 
    and<BR>>>got her as quickly as I could to a doctor.<BR>>>After 
    an examination and later a biopsy, we<BR>>>heard the verdict. She had 
    a stage four<BR>>>malignancy. Immediate surgery was required 
    and<BR>>>massive chemotherapy would have to follow 
    the<BR>>>surgery. No guarantees were offered even then.<BR>>>In 
    fact we were told that about two years of<BR>>>life might be all that 
    we could reasonably<BR>>>expect. We sank into the shock of that 
    diagnosis.<BR>>><BR>>>At that time I was an active and 
    fairly<BR>>>high-profile public figure as the bishop 
    of<BR>>>Newark. We had been engaged in great<BR>>>controversies 
    over the full acceptance in both<BR>>>church and society of gay, 
    lesbian, transgender<BR>>>and bi-sexual persons. I was clearly 
    identified<BR>>>in this fight and my name was widely 
    recognized<BR>>>from press and television coverage. People 
    in<BR>>>public life learn quickly that they really do<BR>>>not, 
    perhaps cannot, have a private life.<BR>>>Within minutes, it seemed, 
    the news of both my<BR>>>wife???s diagnosis and her prognosis 
    spread<BR>>>until it seemed to me as if the whole 
    world<BR>>>knew. From that day on, I never visited 
    a<BR>>>congregation in my diocese for confirmation<BR>>>that 
    prayers were not offered publicly for my<BR>>>wife and for me. Prayer 
    groups all over New<BR>>>Jersey informed us that they were praying 
    for<BR>>>us ? some were Episcopal, some were 
    RRoman<BR>>>Catholic and some were ecumenical. The 
    one<BR>>>thing they all appeared to have in common was<BR>>>that 
    they knew of the two-year maximum boundary<BR>>>that presumably my 
    wife and I were facing. I<BR>>>did not resent this invasion of our 
    privacy. I<BR>>>was rather appreciative of their efforts, 
    as<BR>>>was Joan. Their actions felt supportive and<BR>>>loving. 
    In their own way, the people were<BR>>>telling us that they really 
    cared for us and,<BR>>>in whatever way they could, they wanted 
    to<BR>>>help. They were willing in this way to stand<BR>>>with 
    us, to share in our pain and in our<BR>>>struggle. One never rejects 
    love that is so<BR>>>freely offered, even when the form in which 
    it<BR>>>comes might not be one???s particular style. 
    So<BR>>>Joan and I were carried by this wave of love<BR>>>from 
    those who reached out to us in what was clearly our time of 
    need.<BR>>><BR>>>The months passed and then the years began 
    to<BR>>>mount. When we passed the two-year prediction<BR>>>date, 
    and things were still going positively, I<BR>>>noticed that these 
    prayer groups began to take<BR>>>credit for my wife???s longevity. In 
    their<BR>>>letters to me, it almost sounded as if 
    they<BR>>>believed that they had engaged the powers of<BR>>>evil 
    in some profound contest that pitted them<BR>>>on God???s side, 
    holding back God???s enemies.<BR>>>Their prayers, they suggested, were 
    pushing<BR>>>back the advance of this demonic sickness. 
    They<BR>>>were winning the battle and they felt good<BR>>>about 
    their success. Once again, my response<BR>>>was not to debate the 
    theological implications<BR>>>of their understanding of prayer, but 
    simply to<BR>>>appreciate the level of caring that they 
    were<BR>>>offering. It was, at least in its 
    intention,<BR>>>sustaining. I could not help, however, in 
    the<BR>>>darkness of each night to wonder about 
    the<BR>>>implications of their understanding of 
    prayer<BR>>><BR>>>???Suppose,??? I thought to myself during 
    a<BR>>>particularly sleepless time, ???that a member<BR>>>of the 
    City of Newark???s sanitation department<BR>>>had a wife with 
    cancer.??? At that time,<BR>>>Newark, New Jersey, was either at or 
    very near<BR>>>the top of the list of America???s poorest 
    per<BR>>>capita cities. I tried to envision just who it<BR>>>was 
    who might occupy the bottom tier of<BR>>>Newark???s socio-economic 
    status system. My<BR>>>mind settled, whether rightly or wrongly, 
    on<BR>>>the garbage collector working for 
    Newark???s<BR>>>sanitation department. So I focused on 
    him.<BR>>><BR>>>In this long dark meditation, I wondered 
    how<BR>>>many prayer groups would have added her name 
    to<BR>>>their lists. How much public notice would 
    her<BR>>>illness have achieved? If this couple went 
    to<BR>>>church, perhaps that community might have 
    been<BR>>>aware of their struggle, but would services<BR>>>have 
    been interrupted with passionate petitions<BR>>>for healing? Would the 
    gates of heaven have<BR>>>been stormed by massive number of 
    prayers?<BR>>>Would God, I then wondered, let this 
    man???s<BR>>>wife die more quickly than my wife? My 
    high<BR>>>public profile and social prominence alone<BR>>>caused 
    more prayers to be uttered for my wife<BR>>>than for his. Would those 
    prayers be a factor,<BR>>>I wondered, in either healing or 
    longevity?<BR>>>Does God operate on the basis of human 
    status?<BR>>>If I believed that prayer worked in this way, 
    I<BR>>>would immediately become an atheist! I could<BR>>>not 
    possibly believe in such a deity. This<BR>>>capricious God would be 
    demonic, it seemed to<BR>>>me. The cumulative power of many people 
    praying<BR>>>existed in the case of my wife only because 
    I<BR>>>was a fairly well known public figure. Is<BR>>>status a 
    factor in what is thought of as the<BR>>>healing power of God? When 
    John Paul II<BR>>>lingered on his death bed for so long, 
    the<BR>>>whole world joined in prayer for him. Was that<BR>>>a 
    factor in his long lingering death? When<BR>>>hurricanes barrel down 
    on a population center<BR>>>like New Orleans, the cries of millions 
    are<BR>>>lifted heavenward in prayer. Will the<BR>>>cumulative 
    power of many prayers affect the<BR>>>course of a life, change the 
    direction of a<BR>>>hurricane or alter the path of a disease? 
    Is<BR>>>that what prayer does? If so, then prayer is a<BR>>>tool 
    to be used by the mighty, the powerful and<BR>>>the well-known. If 
    that is true then God<BR>>>clearly cares more for the rich and famous 
    than<BR>>>God does for the poor, the forgotten and 
    the<BR>>>unknown. Such a conclusion becomes<BR>>>theologically 
    violent, absurd and even<BR>>>hate-filled. Whatever prayer means, it 
    cannot<BR>>>be that. My wife lived for six and a half 
    years<BR>>>from her diagnosis in December of 1981 to 
    her<BR>>>death in August of 1988. In retrospect, I<BR>>>treasure 
    that extension of time, but I did not<BR>>>fully understand then the 
    gift that I was<BR>>>given. Life is like that. As St. Paul says, 
    we<BR>>>see only ???through a glass 
    darkly.???<BR>>><BR>>>So I put these stories with their varied 
    and<BR>>>distinctive insights together. Then I seek to<BR>>>draw 
    conclusions about what prayer means in the<BR>>>21st century. Prayer 
    is not and cannot be a<BR>>>petition from the weak to the all-powerful 
    one<BR>>>to do for us what we cannot do for 
    ourselves.<BR>>>Prayer does not bend God???s will to a 
    new<BR>>>conclusion. Prayer does not bring a cure 
    where<BR>>>there is no possibility of a cure. Prayer 
    does<BR>>>not create miracles to which we can testify 
    publicly.<BR>>><BR>>>These are little more than the delusions 
    of<BR>>>yesterday that we are now called on to 
    abandon.<BR>>>They arose out of the childhood of 
    our<BR>>>humanity. Today a new question emerges, which<BR>>>we 
    must face with honesty. Is prayer only the<BR>>>human act of last 
    resort? Does praying reflect<BR>>>anything more than the fact that all 
    else has<BR>>>failed? Why do we say so frequently to 
    people,<BR>>>???You will be in my prayers,??? when we 
    never<BR>>>stop to pray? Is it not our impotence in 
    the<BR>>>face of life???s pain that draws us to 
    pretend<BR>>>that we actually possess the power to make 
    a<BR>>>difference, creating nothing more than a<BR>>>comfortable 
    fantasy land in which we can hide?<BR>>><BR>>>Is my experience, 
    which tells me that loving,<BR>>>caring and sharing matter, actually 
    real? Can<BR>>>prayer be defined as something other than 
    this<BR>>>pious activity? Does it have any claim 
    on<BR>>>reality? Is prayer a holy activity or is it 
    a<BR>>>preparation for a time of engaging in a 
    holy<BR>>>activity? Increasingly, I am moving to the<BR>>>latter 
    conclusion. It is life that is holy. It<BR>>>is love that is 
    life-giving. Having the courage<BR>>>to be all that I can be is the 
    place where God<BR>>>and life come together for me. If that is 
    so,<BR>>>is not living, loving and being the essence 
    of<BR>>>prayer and the meaning of worship? When 
    Paul<BR>>>enjoined us to ???pray without ceasing??? did<BR>>>he 
    mean to engage the activity of praying<BR>>>unceasingly? Or did he 
    mean that we are to see<BR>>>all of life as a prayer calling the world 
    to<BR>>>enter that place where life, love and being<BR>>>reveal 
    the meaning of God? Is Christianity not<BR>>>coming to the place where 
    my ???I??? meets<BR>>>another???s ???Thou??? and in that moment God is 
    present?<BR>>><BR>>>I pray daily. In my own way, I bring before 
    the<BR>>>eyes of my mind those I love and thus into 
    my<BR>>>awareness of the holy in which my life seems to<BR>>>be 
    lived. Do I expect miracles to occur, lives<BR>>>to be changed or 
    wholeness suddenly to replace<BR>>>brokenness? No, but I do expect to 
    be made more<BR>>>whole, to be set free to share my life 
    more<BR>>>deeply with others, to be enabled to love<BR>>>beyond 
    my boundaries and to watch the barriers<BR>>>that divide me from those 
    I once avoided<BR>>>lowered. Prayer to me is the practice of 
    the<BR>>>presence of God, the act of 
    embracing<BR>>>transcendence and the conscious practice 
    of<BR>>>sharing with another the gifts of living,<BR>>>loving 
    and being. Can that understanding of<BR>>>prayer, so free of miracle 
    and magic, make any<BR>>>real difference in our world? I believe it 
    can, it does and it will.<BR>>><BR>>>John Shelby 
    Spong<BR>>><BR>>><BR>>><BR>>>Question & 
    Answer<BR>>><BR>>><BR>>><BR>>>Clifford Hill of 
    Wheaton, Illinois, 
    writes:<BR>>><BR>>><BR>>><BR>>>Question:<BR>>><BR>>><BR>>><BR>>>I 
    am a member of a United Methodist Church in<BR>>>Wheaton, Illinois. 
    Over the years, I have<BR>>>taught many adult classes and would, in 
    that<BR>>>process, include many of Bart 
    Ehrman???s<BR>>>offerings in the Great Courses 
    series.<BR>>>Currently, my class has six sessions of 
    his<BR>>>course: After the New Testament: The Writings<BR>>>of 
    the Apostolic Fathers, remaining and I had<BR>>>planned to present 
    these this coming fall. I<BR>>>received a call from our Director of 
    Care<BR>>>Minister, who is the scheduler for adult<BR>>>classes. 
    She asked me to cancel this class<BR>>>because some persons, (unknown 
    to me), but who<BR>>>are not members of the class, had 
    complained<BR>>>about it. Earlier our senior pastor 
    had<BR>>>mentioned to me that I should be<BR>>>???sensitive??? 
    to others??? feelings about<BR>>>this class and presumably, about Bart 
    Ehrman,<BR>>><BR>>>My question: What is your professional 
    opinion<BR>>>about the credibility and qualifications 
    of<BR>>>Professor Bart Ehrman and what is your 
    opinion<BR>>>about his scholarship as evidenced in his 
    books<BR>>>and in his Great Courses 
    classes?<BR>>><BR>>><BR>>><BR>>><BR>>>Answer:<BR>>><BR>>><BR>>><BR>>>Dear 
    Cliff,<BR>>><BR>>>I know Bart Ehrman and believe him to be 
    a<BR>>>competent scholar of the first order. His<BR>>>expertise 
    is in the period of early Christian<BR>>>history more than it is in 
    scripture studies<BR>>>per se. I have listened to all of his 
    classes<BR>>>in the Great Courses series and 
    have<BR>>>appreciated his insights, controversial as 
    some<BR>>>of them well may be. Dr. Ehrman challenges 
    the<BR>>>popular, but not substantiated, assumption 
    that<BR>>>there ever was such a thing as 
    ???Orthodox<BR>>>Christianity. He demonstrates, 
    rather<BR>>>powerfully, that there were originally 
    ???many<BR>>>Christianities??? long before what came to 
    be<BR>>>called traditional orthodoxy emerged with power as ???The One 
    True Faith.???<BR>>><BR>>>I suspect that what you are now 
    hearing is not<BR>>>an objection to Bart Ehrman???s 
    scholarship,<BR>>>but rather the fact that in one of his 
    recent<BR>>>books, he stated that he was no longer 
    a<BR>>>believer. He now calls himself an atheist. He<BR>>>has 
    had an interesting history, starting in one<BR>>>of the most 
    conservative and fundamentalist<BR>>>parts of the Christian Church. In 
    my opinion,<BR>>>he is still processing his life experience. 
    He<BR>>>has much to teach us all. No one has to agree<BR>>>with 
    either his current faith position or with<BR>>>any of his conclusions; 
    his scholarship is<BR>>>still impressive. In the book in which he 
    said<BR>>>that he was no longer a believer, I have 
    an<BR>>>endorsement on the back cover. In that<BR>>>endorsement 
    I said I had come to a very<BR>>>different conclusion, but that I 
    still had a great respect for his work. I do.<BR>>><BR>>>John 
    Shelby 
    Spong<BR>>><BR>>><BR>>><BR>>><BR>>>Announcements<BR>>><BR>>><BR>>><BR>>><BR>>><<A 
    href="http://johnshelbyspong.us2.list-manage.com/track/click?u=b51b9cf441b059bb232418480&id=e95984a88b&e=0471473479" 
    rel=noreferrer 
    target=_blank>http://johnshelbyspong.us2.<WBR>list-manage.com/track/click?u=<WBR>b51b9cf441b059bb232418480&id=<WBR>e95984a88b&e=0471473479</A>><BR>>>[]<BR>>><BR>>><BR>>><BR>>><BR>>>Bishop 
    Spong speaks at The American Cathedral in Paris on October 16, 
    2016<BR>>><BR>>><BR>>><BR>>><BR>>><<A 
    href="http://johnshelbyspong.us2.list-manage2.com/track/click?u=b51b9cf441b059bb232418480&id=2b3daada24&e=0471473479" 
    rel=noreferrer 
    target=_blank>http://johnshelbyspong.us2.<WBR>list-manage2.com/track/click?<WBR>u=b51b9cf441b059bb232418480&<WBR>id=2b3daada24&e=0471473479</A>><WBR>Click<BR>>>here 
    for more 
    information<BR>>><BR>>>____________________________<WBR>___________________<BR>>>Dialogue 
    mailing list<BR>>><mailto:<A 
    href="mailto:Dialogue@lists.wedgeblade.net">Dialogue@lists.<WBR>wedgeblade.net</A>><A 
    href="mailto:Dialogue@lists.wedgeblade.net">Dialogue@lists.<WBR>wedgeblade.net</A><BR>>><A 
    href="http://lists.wedgeblade.net/listinfo.cgi/dialogue-wedgeblade.net" 
    rel=noreferrer 
    target=_blank>http://lists.wedgeblade.net/<WBR>listinfo.cgi/dialogue-<WBR>wedgeblade.net</A><BR>>><BR>>>____________________________<WBR>___________________<BR>>>OE 
    mailing list<BR>>><mailto:<A 
    href="mailto:OE@lists.wedgeblade.net">OE@lists.wedgeblade.<WBR>net</A>><A 
    href="mailto:OE@lists.wedgeblade.net">OE@lists.wedgeblade.net</A><BR>>><A 
    href="http://lists.wedgeblade.net/listinfo.cgi/oe-wedgeblade.net" 
    rel=noreferrer 
    target=_blank>http://lists.wedgeblade.net/<WBR>listinfo.cgi/oe-wedgeblade.net</A><BR>>_____________________________<WBR>__________________<BR>>OE 
    mailing list<BR>><A 
    href="mailto:OE@lists.wedgeblade.net">OE@lists.wedgeblade.net</A><BR>><A 
    href="http://lists.wedgeblade.net/listinfo.cgi/oe-wedgeblade.net" 
    rel=noreferrer 
    target=_blank>http://lists.wedgeblade.net/<WBR>listinfo.cgi/oe-wedgeblade.net</A><BR><BR>-------------- 
    next part --------------<BR>An HTML attachment was scrubbed...<BR>URL: 
    <<A 
    href="http://lists.wedgeblade.net/pipermail/oe-wedgeblade.net/attachments/20160918/8514bce0/attachment-0001.htm" 
    rel=noreferrer 
    target=_blank>http://lists.wedgeblade.net/<WBR>pipermail/oe-wedgeblade.net/<WBR>attachments/20160918/8514bce0/<WBR>attachment-0001.htm</A>><BR><BR>------------------------------<BR><BR>Message: 
    4<BR>Date: Sun, 18 Sep 2016 07:35:13 +0100<BR>From: Paul Schrijnen via OE 
    <<A 
    href="mailto:oe@lists.wedgeblade.net">oe@lists.wedgeblade.net</A>><BR>To: 
    Adam Thomson <<A 
    href="mailto:adam.thomson007@btinternet.com">adam.thomson007@btinternet.<WBR>com</A>>,<BR>  
          "<A 
    href="mailto:oe@lists.wedgeblade.net">oe@lists.wedgeblade.net</A>" <<A 
    href="mailto:oe@lists.wedgeblade.net">oe@lists.wedgeblade.net</A>><BR>Subject: 
    Re: [Oe List ...] Responding to Spong on prayer<BR>Message-ID: <<A 
    href="mailto:2AA42D6E-7A01-4297-A2EC-941CB815670D@aol.com">2AA42D6E-7A01-4297-A2EC-<WBR>941CB815670D@aol.com</A>><BR>Content-Type: 
    text/plain; charset="iso-8859-1"<BR><BR>Good Adam,<BR><BR>Like you, I suffer 
    from a deep Brexit blues. A great regressive tragedy.<BR><BR>God only knows 
    how we rise from this.<BR><BR>Indeed, with love to 
    all,<BR><BR>Paul<BR><BR>Paul Schrijnen<BR>13 Bloemfontein Avenue<BR>London 
    W12 7BJ<BR><A 
    href="mailto:paul.schrijnen@gmail.com">paul.schrijnen@gmail.com</A><BR>+44 
    7973 206 766<BR>skype: paulus.schrijnen<BR><BR><BR><BR><BR><BR>> On 18 
    Sep 2016, at 06:40, Adam Thomson via OE <<A 
    href="mailto:oe@lists.wedgeblade.net">oe@lists.wedgeblade.net</A>> 
    wrote:<BR>><BR>> From Adam Thomson, Dover England<BR>><BR>> This 
    discussion does illustrate some differing concepts of the Mystery that 
    exist.<BR>><BR>> I recall with great affection my time at close 
    quarters with Movement colleagues back in the 70s and 80s, and I am sad now 
    that I am so far away when discussions like this current one on prayer get 
    going.<BR>><BR>> As Gayle (Wright) my wife and I have journeyed - in 
    relative isolation - we have made contact with our local Anglican church in 
    Dover whose view on anything is pre-RS1, so we find ourselves participating 
    and adjusting our public stance to ensure that individuals within the 
    congregation do not feel threatened by anything we may say, but are 
    affirmed; any strategy that might journey the group would have to be more on 
    the lines of a secular approach such as LENS was.<BR>><BR>> As it 
    happens, I get great satisfaction out of reading Bishop Spong's weekly 
    column, and I don't see any "destructive" intention on his part in anything 
    that he says.<BR>><BR>> As for me, my time in the Order (especially 
    the Academy) combined with encountering the writings of Spong and Richard 
    Dawkins, suggests to me that:<BR>><BR>> 1) The human response to the 
    Mystery of Life has been to rationalise the Mystery by calling it "God", and 
    creating the mythology around it.<BR>><BR>> 2) Thus "God" is entirely 
    a fabrication of the human imagination, embraced - thank God - in the 
    scriptures to which we humans are privileged still to have 
    access.<BR>><BR>> 3) The reality is that there is nothing 
    "supernatural" in our existance - the very term denies it - but there is 
    indeed the mythology that has freighted human consciousness, and will 
    continue to do so.<BR>><BR>> 4) The mystery of the human spirit and 
    spirituality remains - thank God - a mystery. However we need to pay heed to 
    the continuing fact that we humans have the capacity both to create 
    life-giving stories, and to propagate life-denying stories. And that is 
    where we in the Spirit Movement will always have a job to do - to ensure the 
    right stories are told.<BR>><BR>> 5) In terms of prayer: I have found 
    prayer - as voiced in a public setting - entirely helpful, as part of 
    sharing and developing a public story. And of course, silent prayer is 
    helpful to those who have a sense of a personal God - which I 
    don't.<BR>><BR>> 6) What I have found, in my latter years, is that the 
    ONLY way things get done is when we decide to work WITH OTHERS to get it 
    done: the word "corporate" as we used it in the Order, still has a strong 
    pull on me.<BR>><BR>> 7) That is why - as an example - Gayle and I are 
    utterly bereft and in despair at the disaster known as "Brexit" that has 
    struck Europe like a bad disease. Nothing in my life has been as bad. I am 
    now REALLY looking for the hope beyond hope.<BR>><BR>> Love to 
    all,<BR>><BR>> Adam & Gayle Thomson<BR>><BR>> END OF 
    MESSAGE<BR>><BR>> At 11:11 AM 18-09-16, you wrote:<BR>>> Perhaps 
    setting ones intention has to do with prayer, assuming we surrender the 
    outcome to the Mystery. Sometimes the "magic" works and sometimes it doesn't 
    . However, it is my experience that the outcome can exceed my expectations 
    or at the very least reveal relevant and creative ways to get there. 
    Sometimes, if I am open, the process and/or the outcome exceeds my 
    expectations. AWESOME when this happens--sheer Mystery.<BR>>> 
    Sarah<BR>>><BR>>> Sent from my iPhone:<BR>>><BR>>> 
    On Sep 17, 2016, at 10:59 AM, Susan Fertig via OE <<A 
    href="mailto:oe@lists.wedgeblade.net">oe@lists.wedgeblade.net</A> 
    <mailto:<A 
    href="mailto:oe@lists.wedgeblade.net">oe@lists.wedgeblade.<WBR>net</A>> 
    > wrote:<BR>>><BR>>>> This makes me so sad to read 
    Spong???s intended destruction of what I believe to be a real force and a 
    most precious aspect of our relationship with God.<BR>>>> Why not 
    miracles today as in Jesus??? time? I???ve witnessed some myself. He sent 
    out thousands to heal in His name. And they did, with some success and some 
    failure. Why is one person healed and one not? How can we know? Why do we 
    need to know? The outcome in any one case does not change the call to us to 
    engage in this way.<BR>>>><BR>>>> And the supernatural 
    qualities of the stories of Jesus healing people is not mutually exclusive 
    with the symbolic importance of these events. Whether the pallet I lie upon 
    represents my own physical ailment or disability or whether it represents 
    the problems in my life that I have not chosen to confront or overcome and 
    that have crippled me in a symbolic sense, both elements of that situation 
    are healable and can be miracles. if we ask and God chooses to respond. A 
    big IF.  But suppose God does not choose to respond in the way we have 
    prayed for? Does that negate the importance of the interaction with Him? Not 
    at all. The prayer is a potential source of intimacy with God for the 
    pray-er that has little to do with whether or not physical healing 
    occurs???Does not Spong understand that his wife???s illness brought great 
    numbers of people into a new relationship with God as they prayed for her? 
    If they then took new hope in concluding that their prayers were being 
    answered,<BR> who is to say that wasn???t true? Doesn???t he wonder if 
    perhaps his wife lived longer than expected just to enhance a new or 
    intensified relationship those praying for her were discovering with their 
    God? How is Spong so arrogant as to assume that a sanitation worker???s wife 
    wouldn???t have people praying for her just as passionately as people prayed 
    for his wife?<BR>>>><BR>>>> Love in 
    Christ,<BR>>>><BR>>>> 
    Susan<BR>>>><BR>>>> Susan Fertig-Dykes<BR>>>> 
    (personal email account)<BR>>>><BR>>>> And the Lord shall 
    guide thee continually, and satisfy thy soul in drought .  Isaiah 
    58:11<BR>>>><BR>>>><BR>>>> Protect against email 
    address harvesting:<BR>>>> Use "BCC" when sending to multiple 
    addresses;<BR>>>> delete senders??? E-Mail addresses when 
    forwarding.<BR>>>><BR>>>> NOTE: I won???t be offended if 
    you ask me to remove you from my 
    emails.<BR>>>><BR>>>><BR>>>> From: OE [?mailto:<A 
    href="mailto:oe-bounces@lists.wedgeblade.net">oe-bounces@lists.<WBR>wedgeblade.net</A> 
    <mailto:<A 
    href="mailto:oe-bounces@lists.wedgeblade.net">oe-bounces@lists.<WBR>wedgeblade.net</A>>] 
    On Behalf Of James Wiegel via OE<BR>>>> Sent: Saturday, September 
    17, 2016 9:56 AM<BR>>>> To: Ellie Stock <<A 
    href="mailto:elliestock@aol.com">elliestock@aol.com</A> <mailto:<A 
    href="mailto:elliestock@aol.com">elliestock@aol.com</A>>>; Colleague 
    Dialogue <?<A 
    href="mailto:dialogue@lists.wedgeblade.net">dialogue@lists.wedgeblade.<WBR>net</A> 
    <mailto:<A 
    href="mailto:dialogue@lists.wedgeblade.net">dialogue@lists.<WBR>wedgeblade.net</A>>><BR>>>> 
    Cc: <A href="mailto:oe@wedgeblade.net">oe@wedgeblade.net</A> <mailto:<A 
    href="mailto:oe@wedgeblade.net">oe@wedgeblade.net</A>><BR>>>> 
    Subject: Re: [Oe List ...] [Dialogue] 9/16/16, Spong: Charting a New 
    Reformation, Part XXXV ? Thesis #10, Prayer 
    (concluded)<BR>>>><BR>>>> Trying to make sense of Spongs 
    call for reformation and what is really there.  Read this section on 
    Prayer, remembered the prayer song.  See below.  Anyone recall the 
    short courses on prayer from the 
    RS1?<BR>>>><BR>>>><BR>>>> PRAYER<BR>>>> 
    Tune: Aravah (Hebrew)<BR>>>><BR>>>> When I see my 
    life<BR>>>> ever is torn<BR>>>><BR>>>> And loved 
    ones<BR>>>> violated<BR>>>><BR>>>> And my 
    failures are<BR>>>> daily reborn<BR>>>><BR>>>> 
    Then sorrow with<BR>>>> heaven is 
    weighted<BR>>>><BR>>>> Yet I can gladly 
    em-<BR>>>> brace every hour<BR>>>><BR>>>> And 
    praise God???s<BR>>>> inequity<BR>>>><BR>>>> I 
    can sing of my blessings<BR>>>> that 
    shower<BR>>>><BR>>>> My joy<BR>>>> inexpressible 
    be.<BR>>>><BR>>>><BR>>>> Now here I 
    stand<BR>>>> battered to and fro<BR>>>><BR>>>> 
    Now here I stand<BR>>>> battered to and 
    fro<BR>>>><BR>>>> The chaos within<BR>>>> yet 
    surrounding<BR>>>><BR>>>> I cry out my want 
    and<BR>>>> the lack that I know<BR>>>><BR>>>> And 
    power from with-<BR>>>> out feel 
    uplifting.<BR>>>><BR>>>><BR>>>> The weight of the 
    world<BR>>>> on my shoulders I bear<BR>>>><BR>>>> 
    I echo the<BR>>>> voices that cry<BR>>>><BR>>>> 
    The path of Mankind<BR>>>> with my agony 
    bent<BR>>>><BR>>>> And my God I???ll fight 
    on<BR>>>> ???til I die<BR>>>><BR>>>> Jim 
    Wiegel<BR>>>> 401 North Beverly Way, Tolleson, Arizona 85353 
    <x-apple-data-detectors://0><BR>>>> Tel. 011-623-936-8671 
    <tel:011-623-936-8671> or 011-623-363-3277 
    <tel:011-623-363-3277><BR>>>> <A 
    href="mailto:jfwiegel@yahoo.com">jfwiegel@yahoo.com</A> <mailto:<A 
    href="mailto:marilyn.oyler@gmail.com">marilyn.oyler@gmail.<WBR>com</A>><BR>>>> 
    <A href="http://www.partnersinparticipation.com" rel=noreferrer 
    target=_blank>www.partnersinparticipation.<WBR>com</A> <<A 
    href="http://www.partnersinparticipation.com/" rel=noreferrer 
    target=_blank>http://www.<WBR>partnersinparticipation.com/</A>><BR>>>><BR>>>><BR>>>> 
    "We are no longer living in an era of change.  We are living in a 
    change of era."  Francis<BR>>>><BR>>>> Upcoming 
    public course opportunities click here<BR>>>> <A 
    href="http://partnersinparticipation.com/?page_id=10" rel=noreferrer 
    target=_blank>http://<WBR>partnersinparticipation.com/?<WBR>page_id=10</A> 
    <<A href="http://partnersinparticipation.com/?page_id=10" rel=noreferrer 
    target=_blank>http://<WBR>partnersinparticipation.com/?<WBR>page_id=10</A>><BR>>>> 
    For online registration go to <A href="http://www.top-training.net" 
    rel=noreferrer target=_blank>http://www.top-training.net</A> <<A 
    href="http://www.top-training.net/" rel=noreferrer 
    target=_blank>http://www.top-training.net/</A>><BR>>>><BR>>>><BR>>>> 
    The AZ ToP?? Community of Practice meets the 1st Friday, 1-4 pm 
    <x-apple-data-detectors://8>, starting again on Sept 5th 
    <x-apple-data-detectors://9> at ACYR, 648 N. 5th Avenue, Phoenix, AZ 
    85003 <<A 
    href="https://www.google.com/maps/place/648+N+5th+Ave/@33.456329,-112.080545,16z/data=!4m2!3m1!1s0x872b123a5312512d:0x93c9f71171108956?hl=" 
    rel=noreferrer 
    target=_blank>https://www.google.com/maps/<WBR>place/648+N+5th+Ave/@33.<WBR>456329,-112.080545,16z/data=!<WBR>4m2!3m1!1s0x872b123a5312512d:<WBR>0x93c9f71171108956?hl=</A>><BR>>>> 
    AICP Planners: 14.5 CM for all ToP?? courses<BR>>>><BR>>>> 
    On Sep 16, 2016, at 10:12, Ellie Stock via Dialogue <?<A 
    href="mailto:dialogue@lists.wedgeblade.net">dialogue@lists.wedgeblade.<WBR>net</A> 
    <mailto:<A 
    href="mailto:dialogue@lists.wedgeblade.net">dialogue@lists.<WBR>wedgeblade.net</A>>> 
    wrote:<BR>>>><BR>>>><BR>>>><BR>>>><BR>>>>  
        Homepage <<A 
    href="http://johnshelbyspong.us2.list-manage1.com/track/click?u=b51b9cf441b059bb232418480&id=ef935d3f1d&e=0471473479" 
    rel=noreferrer 
    target=_blank>http://johnshelbyspong.us2.<WBR>list-manage1.com/track/click?<WBR>u=b51b9cf441b059bb232418480&<WBR>id=ef935d3f1d&e=0471473479</A>>  
          My Profile <<A 
    href="http://johnshelbyspong.us2.list-manage1.com/track/click?u=b51b9cf441b059bb232418480&id=185c7ac18b&e=0471473479" 
    rel=noreferrer 
    target=_blank>http://johnshelbyspong.us2.<WBR>list-manage1.com/track/click?<WBR>u=b51b9cf441b059bb232418480&<WBR>id=185c7ac18b&e=0471473479</A>>  
          Essay Archive <<A 
    href="http://johnshelbyspong.us2.list-manage2.com/track/click?u=b51b9cf441b059bb232418480&id=151543cc51&e=0471473479" 
    rel=noreferrer 
    target=_blank>http://johnshelbyspong.us2.<WBR>list-manage2.com/track/click?<WBR>u=b51b9cf441b059bb232418480&<WBR>id=151543cc51&e=0471473479</A>>  
         Message Boards <<A 
    href="http://johnshelbyspong.us2.list-manage.com/track/click?u=b51b9cf441b059bb232418480&id=7e84bb76c5&e=0471473479" 
    rel=noreferrer 
    target=_blank>http://johnshelbyspong.us2.<WBR>list-manage.com/track/click?u=<WBR>b51b9cf441b059bb232418480&id=<WBR>7e84bb76c5&e=0471473479</A>>  
         Calendar <<A 
    href="http://johnshelbyspong.us2.list-manage1.com/track/click?u=b51b9cf441b059bb232418480&id=03ea9f51ec&e=0471473479" 
    rel=noreferrer 
    target=_blank>http://johnshelbyspong.us2.<WBR>list-manage1.com/track/click?<WBR>u=b51b9cf441b059bb232418480&<WBR>id=03ea9f51ec&e=0471473479</A>><BR>>>><BR>>>><BR>>>> 
    Charting a New 
    Reformation<BR>>>><BR>>>><BR>>>><BR>>>><BR>>>> 
    Part XXXV ? Thesis #10, Prayer 
    (concludeed)<BR>>>><BR>>>><BR>>>><BR>>>> 
    Before prayer can be made real our understanding of God, coupled with our 
    understanding of how the world works, must be newly defined. Before prayer 
    can have meaning, it must be built on an honest sharing of life. Cornelia, 
    the woman about whom I wrote last week, did that for me. Before prayer can 
    be discussed in the age in which we live, it must be drained of its presumed 
    manipulative magic. It must find expression in the reality of who we are, 
    not in the details of what we do. These were the insights that my third 
    story gave to me as I walked through what was probably the darkest period of 
    my life, the years 1981-1989. The learning curve was steep; the depth of 
    despair was real. I invite you now to enter that time period with me and to 
    walk through that experience as I did. This narrative is true, personal and 
    painful. I have spoken verbally of it before. I have not written about it. 
    Doing so even now makes me feel quite 
    vulnerable.<BR>>>><BR>>>> Around Christmas of 1981, my 
    first wife, Joan Lydia Ketner Spong, was diagnosed with advanced breast 
    cancer. She had never been fond of doctors and so had postponed seeing one 
    until she felt her symptoms had become critical. She had discovered a lump 
    in her breast much earlier and had decided to tell no one for a very long 
    time. It grew very slowly causing her to assume, perhaps to hope, that it 
    must be benign. It remained her secret. That December as the holidays came 
    into focus, however, the tumor erupted externally and became a draining 
    sore. When that occurred, I became alarmed and got her as quickly as I could 
    to a doctor. After an examination and later a biopsy, we heard the verdict. 
    She had a stage four malignancy. Immediate surgery was required and massive 
    chemotherapy would have to follow the surgery. No guarantees were offered 
    even then. In fact we were told that about two years of life might be all 
    that we could reasonably expect. We sank into the shock of that<BR>  
    diagnosis.<BR>>>><BR>>>> At that time I was an active and 
    fairly high-profile public figure as the bishop of Newark. We had been 
    engaged in great controversies over the full acceptance in both church and 
    society of gay, lesbian, transgender and bi-sexual persons. I was clearly 
    identified in this fight and my name was widely recognized from press and 
    television coverage. People in public life learn quickly that they really do 
    not, perhaps cannot, have a private life. Within minutes, it seemed, the 
    news of both my wife???s diagnosis and her prognosis spread until it seemed 
    to me as if the whole world knew. From that day on, I never visited a 
    congregation in my diocese for confirmation that prayers were not offered 
    publicly for my wife and for me. Prayer groups all over New Jersey informed 
    us that they were praying for us ? some were Episcopal, some were RRoman 
    Catholic and some were ecumenical. The one thing they all appeared to have 
    in common was that they knew of the two-year maximum boundary tha<BR> t 
    presumably my wife and I were facing. I did not resent this invasion of our 
    privacy. I was rather appreciative of their efforts, as was Joan. Their 
    actions felt supportive and loving. In their own way, the people were 
    telling us that they really cared for us and, in whatever way they could, 
    they wanted to help. They were willing in this way to stand with us, to 
    share in our pain and in our struggle. One never rejects love that is so 
    freely offered, even when the form in which it comes might not be one???s 
    particular style. So Joan and I were carried by this wave of love from those 
    who reached out to us in what was clearly our time of 
    need.<BR>>>><BR>>>> The months passed and then the years 
    began to mount. When we passed the two-year prediction date, and things were 
    still going positively, I noticed that these prayer groups began to take 
    credit for my wife???s longevity. In their letters to me, it almost sounded 
    as if they believed that they had engaged the powers of evil in some 
    profound contest that pitted them on God???s side, holding back God???s 
    enemies. Their prayers, they suggested, were pushing back the advance of 
    this demonic sickness. They were winning the battle and they felt good about 
    their success. Once again, my response was not to debate the theological 
    implications of their understanding of prayer, but simply to appreciate the 
    level of caring that they were offering. It was, at least in its intention, 
    sustaining. I could not help, however, in the darkness of each night to 
    wonder about the implications of their understanding of 
    prayer<BR>>>><BR>>>> ???Suppose,??? I thought to myself 
    during a particularly sleepless time, ???that a member of the City of 
    Newark???s sanitation department had a wife with cancer.??? At that time, 
    Newark, New Jersey, was either at or very near the top of the list of 
    America???s poorest per capita cities. I tried to envision just who it was 
    who might occupy the bottom tier of Newark???s socio-economic status system. 
    My mind settled, whether rightly or wrongly, on the garbage collector 
    working for Newark???s sanitation department. So I focused on 
    him.<BR>>>><BR>>>> In this long dark meditation, I 
    wondered how many prayer groups would have added her name to their lists. 
    How much public notice would her illness have achieved? If this couple went 
    to church, perhaps that community might have been aware of their struggle, 
    but would services have been interrupted with passionate petitions for 
    healing? Would the gates of heaven have been stormed by massive number of 
    prayers? Would God, I then wondered, let this man???s wife die more quickly 
    than my wife? My high public profile and social prominence alone caused more 
    prayers to be uttered for my wife than for his. Would those prayers be a 
    factor, I wondered, in either healing or longevity? Does God operate on the 
    basis of human status? If I believed that prayer worked in this way, I would 
    immediately become an atheist! I could not possibly believe in such a deity. 
    This capricious God would be demonic, it seemed to me. The cumulative power 
    of many people praying existed in the case of my wif<BR> e only because 
    I was a fairly well known public figure. Is status a factor in what is 
    thought of as the healing power of God? When John Paul II lingered on his 
    death bed for so long, the whole world joined in prayer for him. Was that a 
    factor in his long lingering death? When hurricanes barrel down on a 
    population center like New Orleans, the cries of millions are lifted 
    heavenward in prayer. Will the cumulative power of many prayers affect the 
    course of a life, change the direction of a hurricane or alter the path of a 
    disease? Is that what prayer does? If so, then prayer is a tool to be used 
    by the mighty, the powerful and the well-known. If that is true then God 
    clearly cares more for the rich and famous than God does for the poor, the 
    forgotten and the unknown. Such a conclusion becomes theologically violent, 
    absurd and even hate-filled. Whatever prayer means, it cannot be that. My 
    wife lived for six and a half years from her diagnosis in December of 1981 
    to her death in<BR>  August of 1988. In retrospect, I treasure that 
    extension of time, but I did not fully understand then the gift that I was 
    given. Life is like that. As St. Paul says, we see only ???through a glass 
    darkly.???<BR>>>><BR>>>> So I put these stories with their 
    varied and distinctive insights together. Then I seek to draw conclusions 
    about what prayer means in the 21st century. Prayer is not and cannot be a 
    petition from the weak to the all-powerful one to do for us what we cannot 
    do for ourselves. Prayer does not bend God???s will to a new conclusion. 
    Prayer does not bring a cure where there is no possibility of a cure. Prayer 
    does not create miracles to which we can testify 
    publicly.<BR>>>><BR>>>> These are little more than the 
    delusions of yesterday that we are now called on to abandon. They arose out 
    of the childhood of our humanity. Today a new question emerges, which we 
    must face with honesty. Is prayer only the human act of last resort? Does 
    praying reflect anything more than the fact that all else has failed? Why do 
    we say so frequently to people, ???You will be in my prayers,??? when we 
    never stop to pray? Is it not our impotence in the face of life???s pain 
    that draws us to pretend that we actually possess the power to make a 
    difference, creating nothing more than a comfortable fantasy land in which 
    we can hide?<BR>>>><BR>>>> Is my experience, which tells 
    me that loving, caring and sharing matter, actually real? Can prayer be 
    defined as something other than this pious activity? Does it have any claim 
    on reality? Is prayer a holy activity or is it a preparation for a time of 
    engaging in a holy activity? Increasingly, I am moving to the latter 
    conclusion. It is life that is holy. It is love that is life-giving. Having 
    the courage to be all that I can be is the place where God and life come 
    together for me. If that is so, is not living, loving and being the essence 
    of prayer and the meaning of worship? When Paul enjoined us to ???pray 
    without ceasing??? did he mean to engage the activity of praying 
    unceasingly? Or did he mean that we are to see all of life as a prayer 
    calling the world to enter that place where life, love and being reveal the 
    meaning of God? Is Christianity not coming to the place where my ???I??? 
    meets another???s ???Thou??? and in that moment God is 
    present?<BR>>>><BR>>>> I pray daily. In my own way, I 
    bring before the eyes of my mind those I love and thus into my awareness of 
    the holy in which my life seems to be lived. Do I expect miracles to occur, 
    lives to be changed or wholeness suddenly to replace brokenness? No, but I 
    do expect to be made more whole, to be set free to share my life more deeply 
    with others, to be enabled to love beyond my boundaries and to watch the 
    barriers that divide me from those I once avoided lowered. Prayer to me is 
    the practice of the presence of God, the act of embracing transcendence and 
    the conscious practice of sharing with another the gifts of living, loving 
    and being. Can that understanding of prayer, so free of miracle and magic, 
    make any real difference in our world? I believe it can, it does and it 
    will.<BR>>>><BR>>>> John Shelby 
    Spong<BR>>>><BR>>>><BR>>>> Question & 
    Answer<BR>>>><BR>>>><BR>>>><BR>>>> 
    Clifford Hill of Wheaton, Illinois, 
    writes:<BR>>>><BR>>>><BR>>>> 
    Question:<BR>>>><BR>>>><BR>>>><BR>>>> I 
    am a member of a United Methodist Church in Wheaton, Illinois. Over the 
    years, I have taught many adult classes and would, in that process, include 
    many of Bart Ehrman???s offerings in the Great Courses series. Currently, my 
    class has six sessions of his course: After the New Testament: The Writings 
    of the Apostolic Fathers, remaining and I had planned to present these this 
    coming fall. I received a call from our Director of Care Minister, who is 
    the scheduler for adult classes. She asked me to cancel this class because 
    some persons, (unknown to me), but who are not members of the class, had 
    complained about it. Earlier our senior pastor had mentioned to me that I 
    should be ???sensitive??? to others??? feelings about this class and 
    presumably, about Bart Ehrman,<BR>>>><BR>>>> My question: 
    What is your professional opinion about the credibility and qualifications 
    of Professor Bart Ehrman and what is your opinion about his scholarship as 
    evidenced in his books and in his Great Courses 
    classes?<BR>>>><BR>>>><BR>>>><BR>>>> 
    Answer:<BR>>>><BR>>>><BR>>>><BR>>>> Dear 
    Cliff,<BR>>>><BR>>>> I know Bart Ehrman and believe him to 
    be a competent scholar of the first order. His expertise is in the period of 
    early Christian history more than it is in scripture studies per se. I have 
    listened to all of his classes in the Great Courses series and have 
    appreciated his insights, controversial as some of them well may be. Dr. 
    Ehrman challenges the popular, but not substantiated, assumption that there 
    ever was such a thing as ???Orthodox Christianity. He demonstrates, rather 
    powerfully, that there were originally ???many Christianities??? long before 
    what came to be called traditional orthodoxy emerged with power as ???The 
    One True Faith.???<BR>>>><BR>>>> I suspect that what you 
    are now hearing is not an objection to Bart Ehrman???s scholarship, but 
    rather the fact that in one of his recent books, he stated that he was no 
    longer a believer. He now calls himself an atheist. He has had an 
    interesting history, starting in one of the most conservative and 
    fundamentalist parts of the Christian Church. In my opinion, he is still 
    processing his life experience. He has much to teach us all. No one has to 
    agree with either his current faith position or with any of his conclusions; 
    his scholarship is still impressive. In the book in which he said that he 
    was no longer a believer, I have an endorsement on the back cover. In that 
    endorsement I said I had come to a very different conclusion, but that I 
    still had a great respect for his work. I 
    do.<BR>>>><BR>>>> John Shelby 
    Spong<BR>>>><BR>>>><BR>>>><BR>>>> 
    Announcements<BR>>>><BR>>>><BR>>>><BR>>>><BR>>>> 
    ? <<A 
    href="http://johnshelbyspong.us2.list-manage.com/track/click?u=b51b9cf441b059bb232418480&id=e95984a88b&e=0471473479" 
    rel=noreferrer 
    target=_blank>http://johnshelbyspong.us2.<WBR>list-manage.com/track/click?u=<WBR>b51b9cf441b059bb232418480&id=<WBR>e95984a88b&e=0471473479</A>><BR>>>><BR>>>><BR>>>> 
    Bishop Spong speaks at The American Cathedral in Paris on October 16, 
    2016<BR>>>><BR>>>><BR>>>><BR>>>><BR>>>> 
    Click here for more information <<A 
    href="http://johnshelbyspong.us2.list-manage2.com/track/click?u=b51b9cf441b059bb232418480&id=2b3daada24&e=0471473479" 
    rel=noreferrer 
    target=_blank>http://johnshelbyspong.us2.<WBR>list-manage2.com/track/click?<WBR>u=b51b9cf441b059bb232418480&<WBR>id=2b3daada24&e=0471473479</A>><BR>>>><BR>>>> 
    ______________________________<WBR>_________________<BR>>>> 
    Dialogue mailing list<BR>>>> <A 
    href="mailto:Dialogue@lists.wedgeblade.net">Dialogue@lists.wedgeblade.net</A> 
    <mailto:<A 
    href="mailto:Dialogue@lists.wedgeblade.net">Dialogue@lists.<WBR>wedgeblade.net</A>><BR>>>> 
    <A href="http://lists.wedgeblade.net/listinfo.cgi/dialogue-wedgeblade.net" 
    rel=noreferrer 
    target=_blank>http://lists.wedgeblade.net/<WBR>listinfo.cgi/dialogue-<WBR>wedgeblade.net</A> 
    <<A 
    href="http://lists.wedgeblade.net/listinfo.cgi/dialogue-wedgeblade.net" 
    rel=noreferrer 
    target=_blank>http://lists.wedgeblade.net/<WBR>listinfo.cgi/dialogue-<WBR>wedgeblade.net</A>><BR>>>><BR>>>> 
    ______________________________<WBR>_________________<BR>>>> OE 
    mailing list<BR>>>> <A 
    href="mailto:OE@lists.wedgeblade.net">OE@lists.wedgeblade.net</A> 
    <mailto:<A 
    href="mailto:OE@lists.wedgeblade.net">OE@lists.wedgeblade.<WBR>net</A>><BR>>>> 
    <A href="http://lists.wedgeblade.net/listinfo.cgi/oe-wedgeblade.net" 
    rel=noreferrer 
    target=_blank>http://lists.wedgeblade.net/<WBR>listinfo.cgi/oe-wedgeblade.net</A> 
    <<A href="http://lists.wedgeblade.net/listinfo.cgi/oe-wedgeblade.net" 
    rel=noreferrer 
    target=_blank>http://lists.wedgeblade.net/<WBR>listinfo.cgi/oe-wedgeblade.net</A><WBR>>_____________________________<WBR>__________________<BR>>> 
    OE mailing list<BR>>> <A 
    href="mailto:OE@lists.wedgeblade.net">OE@lists.wedgeblade.net</A><BR>>> 
    <A href="http://lists.wedgeblade.net/listinfo.cgi/oe-wedgeblade.net" 
    rel=noreferrer 
    target=_blank>http://lists.wedgeblade.net/<WBR>listinfo.cgi/oe-wedgeblade.net</A> 
    <<A href="http://lists.wedgeblade.net/listinfo.cgi/oe-wedgeblade.net" 
    rel=noreferrer 
    target=_blank>http://lists.wedgeblade.net/<WBR>listinfo.cgi/oe-wedgeblade.net</A><WBR>><BR>> 
    ______________________________<WBR>_________________<BR>> OE mailing 
    list<BR>> <A 
    href="mailto:OE@lists.wedgeblade.net">OE@lists.wedgeblade.net</A> 
    <mailto:<A 
    href="mailto:OE@lists.wedgeblade.net">OE@lists.wedgeblade.<WBR>net</A>><BR>> 
    <A href="http://lists.wedgeblade.net/listinfo.cgi/oe-wedgeblade.net" 
    rel=noreferrer 
    target=_blank>http://lists.wedgeblade.net/<WBR>listinfo.cgi/oe-wedgeblade.net</A> 
    <<A href="http://lists.wedgeblade.net/listinfo.cgi/oe-wedgeblade.net" 
    rel=noreferrer 
    target=_blank>http://lists.wedgeblade.net/<WBR>listinfo.cgi/oe-wedgeblade.net</A><WBR>><BR>-------------- 
    next part --------------<BR>An HTML attachment was scrubbed...<BR>URL: 
    <<A 
    href="http://lists.wedgeblade.net/pipermail/oe-wedgeblade.net/attachments/20160918/4902e6f3/attachment.htm" 
    rel=noreferrer 
    target=_blank>http://lists.wedgeblade.net/<WBR>pipermail/oe-wedgeblade.net/<WBR>attachments/20160918/4902e6f3/<WBR>attachment.htm</A>><BR><BR>------------------------------<BR><BR>Subject: 
    Digest 
    Footer<BR><BR>______________________________<WBR>_________________<BR>OE 
    mailing list<BR><A 
    href="mailto:OE@lists.wedgeblade.net">OE@lists.wedgeblade.net</A><BR><A 
    href="http://lists.wedgeblade.net/listinfo.cgi/oe-wedgeblade.net" 
    rel=noreferrer 
    target=_blank>http://lists.wedgeblade.net/<WBR>listinfo.cgi/oe-wedgeblade.net</A><BR><BR><BR>------------------------------<BR><BR>End 
    of OE Digest, Vol 54, Issue 
  15<BR>******************************<WBR>****<BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR 
  clear=all><BR>-- <BR>
  <DIV class=gmail_signature data-smartmail="gmail_signature">
  <DIV dir=ltr>David Flowers<BR><BR>"Whatever the problem, community is the 
  answer.  There is no power greater than a community discovering what it 
  cares about."  Margaret Wheatley<BR></DIV></DIV></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>OE mailing 
  list<BR>OE@lists.wedgeblade.net<BR>http://lists.wedgeblade.net/listinfo.cgi/oe-wedgeblade.net<BR>
  <P>
  <HR>

  <P></P><A></A>
  <P align=left color="#000000" avgcert??>No virus found in this 
  message.<BR>Checked by AVG - <A 
  href="http://www.avg.com">www.avg.com</A><BR>Version: 2016.0.7797 / Virus 
  Database: 4656/13042 - Release Date: 09/18/16</P></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>