<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.19222"></HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV>O-o-o-o! Jim, please finish your thought. What do you see going on under 
this conversation as a different place than RS-I or ToP? Is this more than 
intuition at work? Please put some flesh and these bones. </DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>    I'm assuming that my recent 
article on the "end times" collapse of the Modern Worldview and the birth of the 
Postmodern Worldview--as demonstrated in the global implications of the Social 
Process triangles--helps to bring a little clarity on our current 
situation. </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>    This was sent out to OE, but I'm 
not certain I ever saw it come back to me by email. </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>    Waiting expectantly, 
</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>    Bill Salmon</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>PS: There is one very good conversation in the 
materials below. Good fertilizer for our food for thought. </FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>    BS</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV>----- Original Message ----- </DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px" 
dir=ltr>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=jfwiegel@yahoo.com href="mailto:jfwiegel@yahoo.com">James Wiegel</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=oe@lists.wedgeblade.net 
  href="mailto:oe@lists.wedgeblade.net">Order Ecumenical Community</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, May 04, 2012 1:47 PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Oe List ...] [Dialogue] 
  Guernica & Conversation Roots & Shoots</DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT><FONT size=2 face=Arial></FONT><FONT 
  size=2 face=Arial></FONT><FONT size=2 face=Arial></FONT><FONT size=2 
  face=Arial></FONT><FONT size=2 face=Arial></FONT><FONT size=2 
  face=Arial></FONT><BR></DIV>
  <TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0>
    <TBODY>
    <TR>
      <TD vAlign=top><!--[if gte mso 9]><xml>
 <w:WordDocument>
  <w:View>Normal</w:View>
  <w:Zoom>0</w:Zoom>
  <w:TrackMoves/>
  <w:TrackFormatting/>
  <w:PunctuationKerning/>
  <w:ValidateAgainstSchemas/>
  <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid>
  <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent>
  <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText>
  <w:DoNotPromoteQF/>
  <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther>
  <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian>
  <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript>
  <w:Compatibility>
   <w:BreakWrappedTables/>
   <w:SnapToGridInCell/>
   <w:WrapTextWithPunct/>
   <w:UseAsianBreakRules/>
   <w:DontGrowAutofit/>
   <w:SplitPgBreakAndParaMark/>
   <w:DontVertAlignCellWithSp/>
   <w:DontBreakConstrainedForcedTables/>
   <w:DontVertAlignInTxbx/>
   <w:Word11KerningPairs/>
   <w:CachedColBalance/>
  </w:Compatibility>
  <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel>
  <m:mathPr>
   <m:mathFont m:val="Cambria Math"/>
   <m:brkBin m:val="before"/>
   <m:brkBinSub m:val="--"/>
   <m:smallFrac m:val="off"/>
   <m:dispDef/>
   <m:lMargin m:val="0"/>
   <m:rMargin m:val="0"/>
   <m:defJc m:val="centerGroup"/>
   <m:wrapIndent m:val="1440"/>
   <m:intLim m:val="subSup"/>
   <m:naryLim m:val="undOvr"/>
  </m:mathPr></w:WordDocument>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <w:LatentStyles DefLockedState="false" DefUnhideWhenUsed="true"
  DefSemiHidden="true" DefQFormat="false" DefPriority="99"
  LatentStyleCount="267">
  <w:LsdException Locked="false" Priority="0" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Normal"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="9" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="heading 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 7"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 8"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 9"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 7"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 8"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 9"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="35" QFormat="true" Name="caption"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="10" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Title"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="1" Name="Default Paragraph Font"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="11" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtitle"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="22" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Strong"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="20" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Emphasis"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="59" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Table Grid"/>
  <w:LsdException Locked="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Placeholder Text"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="1" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="No Spacing"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light List"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Revision"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="34" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="List Paragraph"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="29" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Quote"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="30" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Quote"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 1"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 2"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 3"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 4"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 5"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 6"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="19" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtle Emphasis"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="21" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Emphasis"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="31" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtle Reference"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="32" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Reference"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="33" SemiHidden="false"
   UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Book Title"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="37" Name="Bibliography"/>
  <w:LsdException Locked="false" Priority="39" QFormat="true" Name="TOC Heading"/>
 </w:LatentStyles>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]>
<style>
 /* Style Definitions */
 table.MsoNormalTable
        {mso-style-name:"Table Normal";
        mso-tstyle-rowband-size:0;
        mso-tstyle-colband-size:0;
        mso-style-noshow:yes;
        mso-style-priority:99;
        mso-style-qformat:yes;
        mso-style-parent:"";
        mso-padding-alt:0in 5.4pt 0in 5.4pt;
        mso-para-margin-top:0in;
        mso-para-margin-right:0in;
        mso-para-margin-bottom:10.0pt;
        mso-para-margin-left:0in;
        line-height:115%;
        mso-pagination:widow-orphan;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        mso-ascii-font-family:Calibri;
        mso-ascii-theme-font:minor-latin;
        mso-fareast-font-family:"Times New Roman";
        mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
        mso-hansi-font-family:Calibri;
        mso-hansi-theme-font:minor-latin;
        mso-bidi-font-family:"Times New Roman";
        mso-bidi-theme-font:minor-bidi;}
</style>
<![endif]-->
        <P style="LINE-HEIGHT: normal" class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'">found this on 
        facebook.  from Mark Davies, a colleague and partner with ICA USA 
        -- I am in a country clinging to its 20th Century empire and in a 
        denomination clinging to its 20th Century wineskins at a time when the 
        world needs so much more from us.<SPAN style="mso-spacerun: yes">  
        </SPAN>Mark Davies</SPAN></P>
        <P style="LINE-HEIGHT: normal" class=MsoNormal><FONT size=2 
        face=Arial></FONT><FONT size=2 face=Arial></FONT><FONT size=2 
        face=Arial></FONT><FONT size=2 face=Arial></FONT><FONT size=2 
        face=Arial></FONT><FONT size=2 face=Arial></FONT><BR><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'"></SPAN></P>
        <P style="LINE-HEIGHT: normal" class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'">Something in this 
        statement opens up for me what we are talking about underneath this 
        conversation about conversations . . . a lot has gone on since our 
        founding as a community, and what is going on now seems at a different 
        place than either "RS-1 days" or "ToP Facilitation days"</SPAN></P>
        <P style="LINE-HEIGHT: normal" class=MsoNormal><FONT size=2 
        face=Arial></FONT><FONT size=2 face=Arial></FONT><FONT size=2 
        face=Arial></FONT><FONT size=2 face=Arial></FONT><FONT size=2 
        face=Arial></FONT><FONT size=2 face=Arial></FONT><FONT size=2 
        face=Arial></FONT><FONT size=2 face=Arial></FONT><FONT size=2 
        face=Arial></FONT><FONT size=2 face=Arial></FONT><BR><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'"></SPAN></P>
        <P 
        style="LINE-HEIGHT: normal; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-outline-level: 6" 
        class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-weight: bold"><FONT 
        size=2 face=Arial></FONT><FONT size=2 face=Arial></FONT><FONT size=2 
        face=Arial></FONT><FONT size=2 face=Arial></FONT><FONT size=2 
        face=Arial></FONT><FONT size=2 face=Arial></FONT><FONT size=2 
        face=Arial></FONT><FONT size=2 face=Arial></FONT><FONT size=2 
        face=Arial></FONT><BR></SPAN></P><BR><BR>Jim Wiegel<BR><BR>Many have 
        tried to define creativity, to quantify and qualify it . . .  Some 
        say it involves imagination;  Whatever your definition of 
        creativity or the creative process, marvelous creations abound to 
        improve our lives and inspire us Kaneko Center<BR><BR>401 North Beverly 
        Way, Tolleson, Arizona 85353-2401<BR>+1 623-363-3277 skype: 
        jfredwiegel<BR>jfwiegel@yahoo.com 
        www.partnersinparticipation.com<BR><BR>Upcoming public course 
        opportunities:<BR>ToP Facilitation Methods: Feb 7-8, May 15-16, Sept 
        11-12, 2012<BR>ToP Strategic Planning: Oct 9-10, 2012<BR>The Arizona ToP 
        Community of Practice meets the 1st Friday- Feb 3, 2012<BR>Facilitation 
        Mastery : Our Mastering the Technology of Participation program is 
        available in Phoenix in 2012-3. Program begins on Aug 22-24, 2012. See 
        website for further details. <BR>AICP Planners: 14.5 CM for all ToP 
        courses<BR><BR>--- On <B>Thu, 5/3/12, George Packard 
        <I><george.packard1@rcn.com></I></B> wrote:<BR>
        <BLOCKQUOTE 
        style="BORDER-LEFT: rgb(16,16,255) 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px"><FONT 
          size=2 face=Arial></FONT><FONT size=2 face=Arial></FONT><BR>From: 
          George Packard <george.packard1@rcn.com><BR>Subject: Re: [Oe 
          List ...] [Dialogue] Guernica & Conversation Roots & 
          Shoots<BR>To: "'Order Ecumenical Community'" 
          <oe@lists.wedgeblade.net><BR>Date: Thursday, May 3, 2012, 7:58 
          PM<BR><BR>
          <DIV id=yiv1535875606>
          <STYLE>UNKNOWN {
        FONT-FAMILY: Calibri; panose-1: 2 15 5 2 2 2 4 3 2 4
}
UNKNOWN {
        FONT-FAMILY: Tahoma; panose-1: 2 11 6 4 3 5 4 4 2 4
}
UNKNOWN {
        FONT-FAMILY: Papyrus; panose-1: 3 7 5 2 6 5 2 3 2 5
}
#yiv1535875606 #yiv1535875606 P.yiv1535875606MsoNormal {
        MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "serif"; FONT-SIZE: 12pt
}
#yiv1535875606 LI.yiv1535875606MsoNormal {
        MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "serif"; FONT-SIZE: 12pt
}
#yiv1535875606 DIV.yiv1535875606MsoNormal {
        MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "serif"; FONT-SIZE: 12pt
}
#yiv1535875606 A:link {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
#yiv1535875606 SPAN.yiv1535875606MsoHyperlink {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
#yiv1535875606 A:visited {
        COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline
}
#yiv1535875606 SPAN.yiv1535875606MsoHyperlinkFollowed {
        COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline
}
#yiv1535875606 P.yiv1535875606MsoAcetate {
        MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "sans-serif"; FONT-SIZE: 8pt
}
#yiv1535875606 LI.yiv1535875606MsoAcetate {
        MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "sans-serif"; FONT-SIZE: 8pt
}
#yiv1535875606 DIV.yiv1535875606MsoAcetate {
        MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "sans-serif"; FONT-SIZE: 8pt
}
#yiv1535875606 SPAN.yiv1535875606EmailStyle17 {
        FONT-FAMILY: "sans-serif"; COLOR: #1f497d
}
#yiv1535875606 SPAN.yiv1535875606EmailStyle20 {
        FONT-FAMILY: "sans-serif"; COLOR: #1f497d
}
#yiv1535875606 SPAN.yiv1535875606BalloonTextChar {
        FONT-FAMILY: "sans-serif"
}
#yiv1535875606 .yiv1535875606MsoChpDefault {
        FONT-SIZE: 10pt
}
UNKNOWN {
        MARGIN: 1in
}
#yiv1535875606 DIV.yiv1535875606WordSection1 {
        
}
</STYLE>

          <DIV>
          <DIV class=yiv1535875606WordSection1>
          <P class=yiv1535875606MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Well 
          said, Susan.</SPAN></P>
          <P class=yiv1535875606MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">George</SPAN></P>
          <P class=yiv1535875606MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN> </P>
          <DIV>
          <DIV 
          style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: #b5c4df 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
          <P class=yiv1535875606MsoNormal><B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> 
          oe-bounces@lists.wedgeblade.net 
          [mailto:oe-bounces@lists.wedgeblade.net] <B>On Behalf Of </B>Susan 
          Fertig<BR><B>Sent:</B> Thursday, May 03, 2012 8:20 PM<BR><B>To:</B> 
          'Order Ecumenical Community'<BR><B>Subject:</B> Re: [Oe List ...] 
          [Dialogue] Guernica & Conversation Roots & 
          Shoots</SPAN></P></DIV></DIV>
          <P class=yiv1535875606MsoNormal><FONT size=2 
          face=Arial></FONT> </P>
          <P class=yiv1535875606MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Well, 
          the “not ours alone” is relative.  We really have no idea how far 
          we permeated the global culture “back then”, and how many of these 
          “similar sounding” methodologies may have actually come from our early 
          experiments across this earth and it’s people and cultures.</SPAN></P>
          <P class=yiv1535875606MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN> </P>
          <P class=yiv1535875606MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">During 
          the time I was working in Bosnia, my staff would, from time to time, 
          get discouraged because they could not grasp with both hands the 
          results of what we were doing.  I would encourage them to be 
          patient because this kind of transformation doesn’t happen in a day, 
          but also I would tell them, “If we are doing our job right, in 10 
          year’s time we will not be able to  discern more than remnants of 
          our influence, because those we are working with will, by then, have 
          taken our methods and shaken them up in a bag with other things 
          they’re learning, and they will have made it all their own.  Now 
          THAT would be real success for us.”   It’s like Hesse’s 
          <I>Journey to the East</I>, where he kept seeing things that seemed 
          familiar but couldn’t quite come clearly into recognizable 
          focus…</SPAN></P>
          <P class=yiv1535875606MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN> </P>
          <DIV>
          <P class=yiv1535875606MsoNormal><B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: Papyrus; COLOR: #4f81bd; FONT-SIZE: 14pt">Susan</SPAN></B></P></DIV>
          <P class=yiv1535875606MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN> </P>
          <DIV>
          <DIV 
          style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: #b5c4df 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
          <P class=yiv1535875606MsoNormal><B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> <A 
          href="/mc/compose?to=oe-bounces@lists.wedgeblade.net" rel=nofollow 
          target=_blank 
          ymailto="mailto:oe-bounces@lists.wedgeblade.net">oe-bounces@lists.wedgeblade.net</A> 
          <A href="/mc/compose?to=[mailto:oe-bounces@lists.wedgeblade.net]" 
          rel=nofollow target=_blank 
          ymailto="mailto:[mailto:oe-bounces@lists.wedgeblade.net]">[mailto:oe-bounces@lists.wedgeblade.net]</A> 
          <B>On Behalf Of </B><A href="/mc/compose?to=LAURELCG@aol.com" 
          rel=nofollow target=_blank 
          ymailto="mailto:LAURELCG@aol.com">LAURELCG@aol.com</A><BR><B>Sent:</B> 
          Thursday, May 03, 2012 12:04 PM<BR><B>To:</B> <A 
          href="/mc/compose?to=Oe@wedgeblade.net" rel=nofollow target=_blank 
          ymailto="mailto:Oe@wedgeblade.net">Oe@wedgeblade.net</A>; <A 
          href="/mc/compose?to=dialogue@wedgeblade.net" rel=nofollow 
          target=_blank 
          ymailto="mailto:dialogue@wedgeblade.net">dialogue@wedgeblade.net</A><BR><B>Subject:</B> 
          Re: [Oe List ...] [Dialogue] Guernica & Conversation Roots & 
          Shoots</SPAN></P></DIV></DIV>
          <P class=yiv1535875606MsoNormal><FONT size=2 
          face=Arial></FONT> </P>
          <DIV>
          <P class=yiv1535875606MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">Can 
          no longer resist jumping into this stream. John's observation 
          that this conversation method isn't "ours alone" is so right. My 
          bilingual education mentor, Alma Flor Ada, whose mentor was Paulo 
          Freire, called her version of the methodology <STRONG><I><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'">Creative 
          Education.</SPAN></I></STRONG><EM><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'"> </SPAN></EM>Its four phases are 
          <EM><SPAN style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'">Descriptive, Personal 
          Interpretive, Critical and Creative.</SPAN></EM> I shared this 
          material with Jo Nelson when she was writing <EM><B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'">The Art of Focused Conversation. 
          </SPAN></B></EM>You can find more about it on page 24 of that 
          book.</SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=yiv1535875606MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt"></SPAN> </P></DIV>
          <DIV>
          <P class=yiv1535875606MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">Matthew 
          Fox's description of the fourfold path of Creation Spirituality also 
          takes one on a deepening journey: <EM><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'">Via Positiva, Via Negativa, Via 
          Creativa and Via Transformativa.</SPAN></EM></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=yiv1535875606MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt"></SPAN> </P></DIV>
          <DIV>
          <P class=yiv1535875606MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">I'm 
          taking an online course, <EM><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'">Integral Enlightenment, 
          </SPAN></EM>with Craig Hamilton. Quite intense. The response of the 
          thousand-plus participants around the globe reminds me of how some of 
          us responded to RS-1. The evolutionary spirituality movement, with its 
          call to be "pioneers on the point of evolution," has a familiar 
          feeling tone. On my third reading of <EM><B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'">Evolutionary 
          Enlightenment</SPAN></B></EM> by Andrew Cohen, I'm charting it, rather 
          laboriously, as I tend to do things. I think it brings Kaz's 
          <EM><B><SPAN style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'">Spiritual Exercises 
          </SPAN></B></EM>into the 21st century with a rather practical 
          application.</SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=yiv1535875606MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt"></SPAN> </P></DIV>
          <DIV>
          <P class=yiv1535875606MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">We're 
          living in exciting times.</SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=yiv1535875606MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt"></SPAN> </P></DIV>
          <DIV>
          <P class=yiv1535875606MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">Blessings, 
          dear colleagues,</SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=yiv1535875606MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">Jann 
          McGuire</SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=yiv1535875606MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt"></SPAN> </P></DIV>
          <DIV>
          <P class=yiv1535875606MsoNormal><STRONG><I><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">Illness 
          as Initiation: </SPAN></I></STRONG><EM><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">An 
          Unlikely Heroine's Journey </SPAN></EM><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">at <A 
          href="http://booklocker.com/books/5100.html" rel=nofollow 
          target=_blank>http://booklocker.com/books/5100.html</A></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=yiv1535875606MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt"><A 
          href="http://jannsjewels.blogspot.com" rel=nofollow 
          target=_blank>http://jannsjewels.blogspot.com</A></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=yiv1535875606MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt"></SPAN> </P></DIV>
          <DIV>
          <P class=yiv1535875606MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt"></SPAN> </P></DIV>
          <DIV>
          <DIV>
          <P class=yiv1535875606MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">In a 
          message dated 5/3/2012 8:22:01 A.M. Pacific Daylight Time, <A 
          href="/mc/compose?to=jlepps@pc.jaring.my" rel=nofollow target=_blank 
          ymailto="mailto:jlepps@pc.jaring.my">jlepps@pc.jaring.my</A> 
          writes:</SPAN></P></DIV>
          <BLOCKQUOTE 
          style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: blue 1.5pt solid; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN-TOP: 5pt; PADDING-LEFT: 4pt; PADDING-RIGHT: 0in; MARGIN-BOTTOM: 5pt; MARGIN-LEFT: 3.75pt; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 0in">
            <P style="MARGIN-BOTTOM: 12pt" class=yiv1535875606MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt"><BR>Colleagues:<BR><BR>Since 
            this stream has involved a bit of ORID-bashing (or de-sanctifying if 
            you prefer) I’d like to say a little on its behalf. <BR><BR>O-R-I-D 
            is simply the sequence in which the mind works. We perceive 
            something, we react to it, we make sense of it, and we act 
            appropriately. When a facilitator sequences conversation questions 
            in that order, the dialogue flows naturally. The “depth” to which it 
            goes depends on the subject and the group and, to some extent, the 
            facilitator. <BR><BR>We recently presented this “method” to a group 
            of judges in Singapore and invited them to try it with a scripted 
            conversation at their 5 tables. The topic was “mentors.” The bottom 
            dropped out; All five table conversations went deep, and awe filled 
            the room. On reflection, the people gathered said the reason it 
            worked was the sequence of the questions: they flowed naturally. 
            Often that type conversation yields pious or abstract 
            characteristics of mentors; this one was specific and based on 
            experience of group members. As an outside observer during this 
            conversation, I thought it became a spirit conversation under the 
            category of meditation. <BR><BR>ORID, though belonging to the ToP 
            suite of methods, is not “ours” alone. I attended a workshop at an 
            IAF meeting in Germany in which the workshop leader (from the UK) 
            presented a conversation method entitled 4-F (facts, feelings, 
            findings, future). The leader had never heard of ORID. <BR><BR>When 
            you see what passes for group conversations in most situations, 
            having a sensible sequence that considers how the mind works is a 
            major step forward. How “deep” we let it go depends on how well 
            thought-through our questions are at the “I” and “D” levels – and 
            what is our aim in conducting the conversation in the first place. 
            <BR><BR>I look forward to your responses.<BR><BR>John 
            Epps<BR><BR><BR>At 05:06 AM 5/3/2012, you wrote:</SPAN></P>
            <P class=yiv1535875606MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">Steve,<BR> <BR>I 
            revere the "art form" methodology as much as and appreciate its 
            contribution over the years to our "knowing."  However, in more 
            recent years I've arrived at a slightly evolved understanding of 
            knowing, having not so much to do with clarity, awareness, 
            consciousness and all of that as we used to define those 
            words.  For me knowing now has more to do with "metanoia," what 
            the late Willis Harman called "mind change," which I take to mean 
            seeing the world differently to the extent that one revises ones 
            stories of reality and as a result, lives life differently.  
            The NT translation of "metanoia" is "born again," and it can occur 
            again and again in the course of a lifetime.<BR> <BR>To allow 
            this to happen, I'm finding conversational approaches like Bohmian 
            (physicist David Bohm) dialogue to be more effective.  It is 
            much less structured than ORID, and therefore more open-ended and 
            less prescriptive about desired outcomes.  It is more of an art 
            than an art form.  The conclusions arrived at by the individual 
            participants are less important than the communal bonds established 
            in the process, built not on the basis of having arrived at a common 
            mind (read "consensus") regarding the subject at hand, but on the 
            foundation of discovered and acknowledged interdependence and shared 
            destiny, i.e., community.  ORID, which still has a valuable 
            role to play in our work, depends more on the discipline of the 
            facilitator.  "Dialogue" seems to me to depend more on the 
            discipline of the participants, with a skilled facilitator way over 
            on the side.<BR> <BR>I think generally we ICA types need to 
            loosen up a bit, occasionally put away our work sheets with 
            prescribed outcomes, and acknowledge that good things can happen, 
            and are happening, without our having to engineer them--in the midst 
            of which we can be participants with meaningful contributions to 
            make in our role as partners.  
            <BR> <BR>Randy<BR> <BR>"Listen to what is emerging from 
            yourself to the course of being in the world; not to be supported by 
            it, but to bring it to reality as it desires."<BR>-Martin Buber 
            (adapted)<BR><B>From:</B> steve har <<A 
            href="/mc/compose?to=stevehar11201@gmail.com" rel=nofollow 
            target=_blank 
            ymailto="mailto:stevehar11201@gmail.com">stevehar11201@gmail.com</A>><BR><B>To:</B> 
            <A href="/mc/compose?to=dialogue@wedgeblade.net" rel=nofollow 
            target=_blank 
            ymailto="mailto:dialogue@wedgeblade.net">dialogue@wedgeblade.net</A> 
            <BR><B>Sent:</B> Tuesday, May 1, 2012 1:08 PM<BR><B>Subject:</B> 
            [Dialogue] Guernica & Conversation Roots & 
            Shoots<BR><BR><BR>Regarding Wayne's assertion: "The basic 
            phenomonology of the conversation method has not changed. It has 
            always been oriented toward the ontological. If it isn't, it is some 
            other method - put it that way."<BR><BR></SPAN><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'; COLOR: #222222; FONT-SIZE: 10pt">With 
            respect, I'm afraid I disagree with Wayne's assertion that the basic 
            conversation method has changed. What has changed is the the 
            emphasis of the conversation. <BR><BR>In the Art Form method the 
            conversation is "for" being. It is ontological-existential and 
            ethical. In the ORID format [as articulated in ToP] the focus is 
            knowing and sharing something inside the context of a 
            facilitator-client agreement with a particular group of 
            participants. the conversation is "for" knowing i.e 
            epistemological.<BR><BR>Brian Stanfield's wonderful book of Focused 
            Conversations really highlights this shift to the client-consultant 
            workplace -which was a new field of engagement in which to practice 
            conversation making. <BR><BR>Reading Brian's workplace conversation 
            models is like reading the music scores for Bach's Well-tempered 
            Clavier. Publishing those models really did change the conversation 
            focus in my view. Of course there is other music to score and play 
            besides Bach's and there are other conversations to model besides 
            conversations for knowing [epistemology].<BR><BR></SPAN><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt"> JWM's 
            NRM monastic  distinctions are really powerful:  Knowing | 
            Being | Doing are actually phenomenological distinctions for sorting 
            out the internal and social experiences that open up in 
            conversations and dialogues. <BR><BR></SPAN><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'; COLOR: #222222; FONT-SIZE: 10pt">A 
            conversation "for Being" [ontology]  is an entirely different 
            score and it creates an entirely different kind of conversational 
            "music" that has a much wider and deeper expression - like the 
            original Guernica Art From conversation did or like the Tombstone 
            conversation did. In these conversations, you get to declare 
            something, you get to take a stand and say what you value. The 
            questions can reveal personal character, what was lost, what was 
            gained, who you are being in this moment as a human being. The 
            conversation can be profoundly existential i.e. ontological. It can 
            also contain varieties of ontological language like mythological and 
            religious expression.<BR><BR>There are 2 wonderful "Tombstone 
            Conversations" for being done recently by Charlie Rose in 
            commemorating the death of <BR></SPAN><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt"><A 
            title=http://www.charlierose.com/view/interview/12297 
            href="http://www.charlierose.com/view/interview/12297" rel=nofollow 
            target=_blank>http://www.charlierose.com/view/interview/12297</A> 
            and Christa Tippitt Contemplating Mortality <BR><A 
            title=http://being.publicradio.org/programs/2012/contemplating-mortality/ 
            href="http://being.publicradio.org/programs/2012/contemplating-mortality/" 
            rel=nofollow 
            target=_blank>http://being.publicradio.org/programs/2012/contemplating-mortality/</A> 
            <BR></SPAN><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'; COLOR: #222222; FONT-SIZE: 10pt"><BR>A 
            conversation for Doing -using JWM's NRM phenomenology is Largely 
            unexplored in my opinion. John Epps wrote some brilliant and new 
            Other World in This World conversations in 1996 which I found in the 
            6th floor Archives last summer. last summer we tried some over 
            skype. Bruce Hanson gave a wonderful talk using the other world 
            charts and Hoksai's pictures to describe an Appreciative Inquiry 
            assignment at Hitachi Company on the outskirts of Tokyo. He talked 
            about himself as being a navigator on an otherworld trek.<BR><BR>In 
            my view the Jenkins's book on the 9 disciplines is a clearheaded 
            translation of the old monastic categories. What remains is to see 
            clearly the Knowing Being and Doing phenomenology in practice and in 
            roles like the role of a facilitator and the new roles of pedagogue, 
            story maker, coach, navigator<BR><BR>So in sum, the point wasn't to 
            jump on Wayne's good thoughts. The point is to make some new 
            distinctions about conversations that freshen the wind and hear new 
            music...<BR><BR>Steve <BR></SPAN><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">  
            <BR><BR><BR><BR><BR></SPAN></P></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></TD></TR></TBODY></TABLE>
  <P></P><FONT size=2 face=Arial></FONT><FONT size=2 face=Arial></FONT><BR>
  <P>
  <P></P><FONT size=2 face=Arial></FONT><FONT size=2 face=Arial></FONT><FONT 
  size=2 face=Arial></FONT><FONT size=2 face=Arial></FONT><FONT size=2 
  face=Arial></FONT><FONT size=2 
face=Arial></FONT><A></A></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>