Gordon,<div><br></div><div>I too want to congratulate you on a fantastic witness and analysis of our current contradiction. We should encourage you to come out of your cave more often and into the spotlight of adulation!</div>
<div><br></div><div>I have been thinking a lot about "tipping points" since this tragedy. I'm getting a feel that perhaps we have reached one, but it is too early to tell. Since symbol is key, I think the people who introduce the gun legislation should call it the "Sandy Hook bill" or the "Newtown bill". </div>
<div><br></div><div>I agree that our American culture of gun worship and the acceptance and promotion of violence is deeply ingrained and not easy to change. The frontier myth of our history is strong. All of these are a collective energy that possesses many and affects us all. But, maybe things are changing. As new generations come forth, as women grow in political influence, as our diversity grows and deepens, as our insular globally continues to crumble; these trends can begin to create a disonante energy, and perhaps, to a new emerging myth. I don't know. The forces of guns and violence are strong. But tipping points do happen, and perhaps, with our shoulders to the task, that tipping could happen in this decade.</div>
<div><br></div><div>I also agree with John Epps. I have enormous respect and gratitude for this community and forum.</div><div><br></div><div>Peace,</div><div><br></div><div>Jack</div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">
On Tue, Dec 18, 2012 at 10:33 AM, Janice Ulangca <span dir="ltr"><<a href="mailto:aulangca@stny.rr.com" target="_blank">aulangca@stny.rr.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<u></u>





<div bgcolor="#ffffff" text="#000000">
<div><font face="Arial">Gordon -  This deep analysis seems spot on - gets at 
the depth contradiction:  our images of Who We Are as Americans.  
Seems to me that for every glorious image I would really cheer for (welcoming, 
learning from,  and delighting in, cultures from all over the world, for 
instance) there are powerful forces working to shift them into something 
dangerous.  "Be afraid - these immigrants will take your job - they will 
destroy the rule of law - they will overwhelm us and change all we hold 
dear.  Be very afraid ..."   </font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">All this needs exploration,  watching for clues to 
positive change, exchanging thoughts about strategies.   Gosh, I value 
so hugely this ICA connection!</font></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888">
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">Janice Ulangca</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
</font></span><blockquote style="BORDER-LEFT:#000000 2px solid;PADDING-LEFT:5px;PADDING-RIGHT:0px;MARGIN-LEFT:5px;MARGIN-RIGHT:0px"><div><div class="h5">
  <div style="FONT:10pt arial">----- Original Message ----- </div>
  <div style="FONT:10pt arial;BACKGROUND:#e4e4e4"><b>From:</b> 
  <a title="gharper1@mindspring.com" href="mailto:gharper1@mindspring.com" target="_blank">Gordon 
  Harper</a> </div>
  <div style="FONT:10pt arial"><b>To:</b> <a title="oe@lists.wedgeblade.net" href="mailto:oe@lists.wedgeblade.net" target="_blank">Order Ecumenical Community</a> </div>
  <div style="FONT:10pt arial"><b>Cc:</b> <a title="dialogue@wedgeblade.net" href="mailto:dialogue@wedgeblade.net" target="_blank">ICA LIST SERVE</a> </div>
  <div style="FONT:10pt arial"><b>Sent:</b> Tuesday, December 18, 2012 4:52 
  AM</div>
  <div style="FONT:10pt arial"><b>Subject:</b> Re: [Dialogue] [Oe List ...] 
  more on guns</div>
  <div><br></div>
  <div><big><big>Since I'm part of this problem and 
  hopelessly complicit in sustaining it, I'll start with a little 
  confession.  Like many of us, I grew up in a gun culture, in my case as a 
  Wisconsin farm boy.  I loved the various rifles and handguns I 
  accumulated over those early years, and I continued to sharpen my target 
  shooting through college and graduate school and even as a young professor 
  (never really had the heart for hunting).  I was (full disclosure) a 
  member of the NRA starting in high school, so that I could get my cases of 22 
  ammo for a pittance.  (I dropped my membership while in college, when the 
  organization started to morph into the right wing entity that we see today.) 
    <br><br>When our family joined the symbolic order and moved to the West 
  Side, I got rid of everything except for a special treasure, my Ruger Single 
  Six (replica Colt six-gun) with its beautiful rosewood grips and fancy Mexican 
  fast draw holster.  Lane Erskine and I used to enjoy sharing our 
  fascination with our handguns' workmanship.  Unlike Lane, who was given 
  to packing heat as he moved about in 5th City, I kept mine unloaded and in a 
  locked case in our room.  <br><br>After a few months, however, I became 
  concerned that even with those safeguards, in our community, with the kids 
  having easy access to everyone's rooms, it was too much of a risk.  With 
  great sadness, I took my beloved revolver and holster to a gun shop in 
  Wisconsin and sold them, thus ending my gun ownership phase.  When it 
  came time, a few years later, to decide which of my siblings would inherit our 
  father's firearms, I chose not to participate in the distribution.<br><br>I 
  start with this to make the point that what we're dealing with in this gun 
  culture lies very deep in many of us.  I've had--and still have--a love 
  affair with the classic American Western film.  This is a tradition that 
  exalts the single shootist, who is able to do good and make things right for 
  others precisely because he has at least one sidearm and when necessary uses 
  it well.  <br><br>I see myself mirrored in the fascination of young 
  people today for all the first person shooter games, battlefield adventures 
  and standing one's ground against those hordes of attacking vampires.  
  It's a manifestation of our special culture as Americans, with our frontier 
  tradition and mythology.  Which in turn is an aspect of what we sometimes 
  refer to as the concept of American exceptionalism. <br><br>To deal seriously 
  with gun violence, it seems to me, is to take on the challenge of shifting 
  these profoundly rooted national and personal images and stories of who we 
  are.  They are so much a part of us that we hardly ever feel the need to 
  talk about them--they're simply assumed, taken for granted as part of the 
  common ground we share as Americans.  <br><br>We all grieve when events 
  like those of this past week occur, and we feel personal shock and pain when 
  one of them hits close to home.  At the same time, at some deep level we 
  also find our way to accepting these occurrences as the tragic but necessary 
  side effects of our special nature as a frontier people and the unique role of 
  our nation in the world.  <br><br>It's like the collateral war damage to 
  innocent people that we've accustomed ourselves to living with.  We 
  lament it, and we truly want to keep it to the bare minimum, but we also feel 
  that our historical role requires our paying this cost (a bit of White Man's 
  Burden, <i>redivivus</i>).  Theologically, there's a strong connection 
  here with the myth of redemptive violence, which provides a religious 
  rationale for many among us to accept the way things are and for at least part 
  of the deep resistance we encounter to changing the gun laws. <br><br>I 
  suspect that we will now begin to see some modest changes in access to 
  semi-automatic weapons, some improvements in preventing, spotting and caring 
  for mental illness, maybe even more support for our educational systems.  
  </big></big><big><big>I'm hoping it's also a point in time where we will see, 
  in various formats and venues, the start of the conversation about our 
  national identity and values that we very much need to have.  
  <br><br></big></big><big><big>What I find myself looking for are ways to 
  engage our neighbors and ourselves in surfacing and exploring together these 
  largely unquestioned images and stories that so powerfully shape our 
  behavior.  What is really special or exceptional about America--the good, 
  the bad and the ugly--relative to what is special and exceptional about any 
  other nation and people?   How are we to understand that 
  exceptionalism, and what do we do with it in today's world?<br><br>Some of us 
  might like to get rid of the whole idea of exceptionalism, but I think in this 
  country, it's there, and we have to engage it.  Doing so, it seems to me, 
  is key to that long range and indirect strategy we've been talking about in 
  this conversation.  It's essential if we're to have a real shot at 
  </big></big><big><big>changing the images from which we continue to act and 
  from which we and others continue to suffer.  <br><br>Engaging these 
  conversations, I'm afraid, means welcoming and </big></big><big><big>listening 
  deeply to those with whom we strongly disagree--sharing and discussing 
  together what we think the times call us to preserve in our heritage, what to 
  leave behind and what to recreate.</big></big><big><big>  If it's to 
  work, it will have to be uncomfortably inclusive, in a big tent, as the Occupy 
  folk like to say.     <br><br>We could begin to start such 
  conversations in our workplaces, our churches, our book groups, our community 
  meetings, at the pub or coffee shop, over dinner with friends, on line, using 
  all these wonderful social media tools.  It's something each of us could 
  tackle, if we chose to, without much of an organizational structure.  
  Maybe down the road at some point, . . . .<br><br>Is this a tactic--and a 
  conversation--we want to be part of?<br><br>Gordon</big></big><br><br><br>On 
  12/17/2012 1:45 PM, <a href="mailto:jlepps@pc.jaring.my" target="_blank">jlepps@pc.jaring.my</a> wrote:<br></div>
  <blockquote type="cite">Colleagues <br><br>I'd like to add one more note to this lively 
    dialogue (which I hope continues, and perhaps even begins to focus). 
    <br><br>It's obviously the case that a change of heart is required in this 
    situation. The question becomes how to make that happen, and I'm reminded of 
    Martin Luther Kings's response to us WASPS who were opposing desegregation 
    because "we need to have hearts change to support integration." To 
    paraphrase him, "Laws can't make you love me, but they may prevent you from 
    killing me." Strict gun control may be that kind of law. And, IMHO, whatever 
    will prevent this sort of mass murder is worth doing. Also I've noticed that 
    hearts are remarkably adaptable to their external situation. <br><br>In 
    terms of luring the tiger, the question now that she's out of her lair 
    (sorry Cynthia), what do we do: well perhaps something initial like 
    forbidding the sale of assault weapons and mass magazines. That might be 
    able to get some support from tigers. After all, we endure considerable 
    inconvenience to insure safety on airplanes,, so perhaps the inconvenience 
    of forbidding access to these instruments of mass destruction might be a 
    possible first step. <br><br>I don't believe we'll be able to change tigers 
    into lambs, but maybe we can help de-fang them! <br><br>John 
    <br><br>_______________________________________________ <br>OE mailing list 
    <br><a href="mailto:OE@lists.wedgeblade.net" target="_blank">OE@lists.wedgeblade.net</a> <br><a href="http://lists.wedgeblade.net/listinfo.cgi/oe-wedgeblade.net" target="_blank">http://lists.wedgeblade.net/listinfo.cgi/oe-wedgeblade.net</a> 
    <br><br></blockquote><br>
  </div></div><p>
  </p><hr><div class="im">

  <p></p>_______________________________________________<br>Dialogue mailing 
  list<br><a href="mailto:Dialogue@lists.wedgeblade.net" target="_blank">Dialogue@lists.wedgeblade.net</a><br><a href="http://lists.wedgeblade.net/listinfo.cgi/dialogue-wedgeblade.net" target="_blank">http://lists.wedgeblade.net/listinfo.cgi/dialogue-wedgeblade.net</a><br>
</div><p></p></blockquote></div>
<br>_______________________________________________<br>
Dialogue mailing list<br>
<a href="mailto:Dialogue@lists.wedgeblade.net">Dialogue@lists.wedgeblade.net</a><br>
<a href="http://lists.wedgeblade.net/listinfo.cgi/dialogue-wedgeblade.net" target="_blank">http://lists.wedgeblade.net/listinfo.cgi/dialogue-wedgeblade.net</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>