<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 9.00.8112.16446">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial>What a great discussion this is!  Thanks to all who 
have contributed their thinking, including reminding us of Boulding's paper 
on the 1964 Great Transition in which he speaks of the "invisible 
college".  </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>I agree that care for the entire planet,  the 
site of what Boulding calls the "evolutionary process" in our part of the 
universe, is the most urgent single matter.  But the Pachamama Alliance is 
onto something when they put their vision in terms of three aspects.  
Not only <STRONG>environmentally sustainable</STRONG>, which was their original 
grounding,  but also <STRONG>socially just</STRONG> and <STRONG>spiritually 
fulfilled</STRONG>.  That means keeping our eye on not just one ball, but 
three.  We have such strong grounding in the spiritual,  leading to 
the socially just (including participation tools and skills), that we may take 
them for granted.  In a conference call July 2 to over 60 facilitators 
for the Pachamama Symposium called "Awakening the Dreamer - Changing the 
Dream"  the organization leadership mentioned their concern for strong 
spiritual grounding if the hard work is to be done of making the needed 
changes in systems and structures  for planetary survival.  And they 
are looking for paths toward the socially just - having been convinced that 
justice is a necessary component of sustainability.  </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>On the web page  <A 
href="http://www.pachamama.org/about/mission-and-vision">www.pachamama.org/about/mission-and-vision</A>  
I am drawn to these Values and Principles, among others:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>-----------------------------</FONT></DIV>
<DIV>
<LI><FONT face=Arial><EM>One of the most effective ways to produce results is to 
empower other organizations through skillful alliances, and a principle of 
skillful alliances is that amazing things can be accomplished when people aren’t 
worrying about who’s getting credit.</EM></FONT></LI>
<LI><FONT face=Arial><EM>People’s actions are correlated with how they see the 
world—the story they tell themselves about the world. Transforming how people 
see and relate to the world and the possibilities they see for the future is a 
powerful way to effect social change.</EM></FONT></LI>
<LI><FONT face=Arial><EM>Consciously and unconsciously created systems of 
ongoing oppression and inequality exist in the world and the outcomes generated 
by those systems are directly in opposition to our vision of a thriving, just 
and sustainable world.</EM></FONT></LI>
<P><FONT face=Arial><EM>We are accountable to and stand in solidarity with those 
whose access to material resources and to free and full self-expression is 
limited by unjust systems of power and privilege. </EM></FONT></P>
<P><EM><FONT face=Arial>------------------------------</FONT></EM></P></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Karen Snyder, I'm printing your fine report of the summer 
work to take with me as I join the folks in Chicago this Tues. for 10 days. 
Thanks very much! And John Epps, I love the song All God's Creatures Got a Place 
in the Choir.  The video is perfect!   And Randy, oh yes, it's no 
longer an "I" question, (what do I?  what be I?)  but a "we" 
question.  So  in terms of getting to "we",  what does that mean 
re building consensus, changing the story?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Thanks to all.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Janice Ulangca</FONT><FONT color=black size=2 
face="Arial, Helvetica, sans-serif"><BR></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT-FAMILY: arial,helvetica; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">
  <DIV id=AOLMsgPart_2_adeca74e-c9d0-47a5-ac47-3b05420267dd>
  <DIV>
  <DIV>
  <DIV>On Jul 7, 2012, at 12:17 PM, R Williams wrote:</DIV><BR 
  class=Apple-interchange-newline>
  <BLOCKQUOTE type="cite">
    <DIV>
    <DIV 
    style="BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); FONT-FAMILY: tahoma, new york, times, serif; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: 12pt">
    <DIV><SPAN>Jim and Jim,</SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN></SPAN> </DIV>
    <DIV><SPAN>I find myself wanting to be realistic without being skeptical and 
    thinking that the situation is hopeless.  Jim W., you mention Walter 
    Brueggemann's book <EM>The Prophetic Imagination.</EM>  Brueggemann 
    suggests, as I understand what he is saying, that the task of the 
    ancient prophets was to imagine a future that was an alternative to the 
    dominant cultural reality of the time, and to narrate that alternative in 
    such a way that the people would participate in its 
    emergence.  By "imagination" he meant the ability to discern what YHWH 
    was bringing into being.</SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN></SPAN> </DIV>
    <DIV><SPAN>In the sequel, called <EM>The Practice of Prophetic 
    Imagination</EM>, Brueggemann says the following:</SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN></SPAN> </DIV>
    <DIV><SPAN><EM>Can YHWH create, yet again, a new history for Israel, after 
    the old history has come to a dismal end?  Here we are at the deepest 
    theological question of biblical faith--is the God of faith contained within 
    and informed by what the world knows to be possible?  Or is it within 
    the capacity of God to create a newness that defies the categories of the 
    "possible" that are commonly and reasonably accepted in the 
    world?</EM></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN><EM></EM></SPAN> </DIV>
    <DIV><SPAN>He then refers Karl Barth's second volume of <EM>Church 
    Dogmatics.</EM></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN><EM></EM></SPAN> </DIV>
    <DIV><SPAN><EM>Karl Barth...faces the issue of what is "real" and what is 
    "possible..."   Barth's insistence that the issue of  
    "possibility" must not claim to precede the question of "reality'" is 
    crucial.  And because God is free, much is possible with God that would 
    not otherwise be possible.</EM></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN><EM></EM></SPAN> </DIV>
    <DIV><SPAN>Brueggemann continues:</SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN></SPAN> </DIV>
    <DIV><SPAN><EM>It is useful to recognize, in our own context, that when 
    faith is contained within modern rationality, there is a rejection of the 
    God who can "do the impossible."  The present casting of that rejection 
    concerns "an interventionist God" who violates our notion of the 
    possible...  The question left...is a question about the freedom of God 
    that we seek to ponder without any recourse to crude 
    supernaturalism.</EM></SPAN></DIV>
    <DIV><SPAN><EM></EM></SPAN> </DIV>
    <DIV>By "crude supernaturalism" Brueggemann is 
    pointing to something like uttering magical prayers for 
    a person to be cured of an illness, or a town to be saved from violent 
    weather, etc. with the expectation that God will intervene in a spontaneous, 
    spasmodic instant to the immediate situation and prayers will be 
    answered.  He does not, however, dismiss the idea that 
    God is an interventionist.  What he does suggest is that, rather than 
    spontaneous, God is an active player in human history and is 
    continuously intervening in every "now," in the midst of which all things 
    are always being made new.  He concludes:</DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV><EM>In each new articulation, Israel must ask again in wonderment if 
    God, in God's freedom, can push beyond ordinary "possibility" to the 
    "impossible..."  The tradition of faith continues to be dazzled by 
    specific memories, in narrative form, of instances in which the 
    "impossibility of God" has overridden the "possibility" of human 
    wisdom...that exhibit God's faithful power beyond our expectation or 
    explanation.</EM></DIV>
    <DIV><EM></EM> </DIV>
    <DIV>Thus the role of the prophet is to discern the 
    "possible impossibility" (my words) that is emerging in the midst of 
    the death of the old, "narrate" it in a compelling fashion, 
    and participate in "bring(ing) it to reality as it desires." (Martin 
    Buber's phrase.)  So to bring this back to where we started, perhaps 
    <U>the</U> question in all of this, and perhaps a timeless one at that, 
    is "What is the newness that is seeking to emerge in our 
    time and, what story shall we tell about it, and<VAR 
    id=yui-ie-cursor></VAR> what is required of us to participate in 
    having it emerge?"</DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV>Randy</DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV>"Listen to what is emerging from yourself to the course of being in the 
    world; not to be supported by it, but to bring it to reality as it 
    desires."<BR>-Martin Buber (adapted)<BR></DIV>
    <DIV style="FONT-FAMILY: tahoma, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt">
    <DIV 
    style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt">
    <DIV dir=ltr><FONT size=2 face=Arial>
    <DIV 
    style="BORDER-BOTTOM: rgb(204,204,204) 1px solid; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; PADDING-BOTTOM: 0px; LINE-HEIGHT: 0; MARGIN: 5px 0px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; HEIGHT: 0px; FONT-SIZE: 0px; BORDER-TOP: rgb(204,204,204) 1px solid; BORDER-RIGHT: rgb(204,204,204) 1px solid; PADDING-TOP: 0px" 
    class=hr readonly="true"></DIV><B><SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: bold">From:</SPAN></B> James Wiegel <<A 
    href="mailto:jfwiegel@yahoo.com">jfwiegel@yahoo.com</A>><BR><B><SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> Colleague Dialogue <<A 
    href="mailto:dialogue@lists.wedgeblade.net">dialogue@lists.wedgeblade.net</A>> 
    <BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Friday, July 6, 2012 
    8:09 PM<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: 
    [Dialogue] [Oe List ...] WHAT IS THE RIGHT QUESTION THESE 
    DAYS?<BR></FONT></DIV><WBR>
    <DIV id=yiv1391814593>
    <TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0>
      <TBODY>
      <TR>
        <TD style="font-size-adjust: inherit; font-stretch: inherit" 
          vAlign=top>Wow.  Thanks, Jim.  Someone on this list 
          recommended Prophetic Imagination by Walter Bruggemann, and I found it 
          as an ebook and downloaded and read it.  He is very much in line 
          with your perspective, and points to the experience of the prophets 
          and their role and function as what we need.  Since reading it, I 
          have been saying to myself, we are moving into a prophetic 
          moment.<BR><BR>Jim Wiegel<BR><BR>"The problem with quotes on the 
          internet is that it is hard to verify their authenticity." Abraham 
          Lincoln<BR><BR>401 North Beverly Way, Tolleson, Arizona 
          85353-2401<BR>+1 623-363-3277 skype: jfredwiegel<BR><A 
          href="mailto:jfwiegel@yahoo.com">jfwiegel@yahoo.com</A> <A 
          href="http://www.partnersinparticipation.com" 
          target=_blank>www.partnersinparticipation.com</A><BR><BR>Upcoming 
          public course opportunities:<BR>ToP Facilitation Methods, Sept 11-12, 
          2012<BR>ToP Strategic Planning, Oct 9-10, 2012<BR>The AZ Community of 
          Practice meets the 1st Friday- Sept 7, 2012<BR>Facilitation Mastery : 
          Our Mastering the Technology of Participation program is available in 
          Phoenix in 2012-3. Program begins on Nov 14-16, 2012 <BR>See short 
          video <A href="http://partnersinparticipation.com/?page_id=55" 
          target=_blank>http://partnersinparticipation.com/?page_id=55</A> and 
          website for further details.<BR><BR>--- On <B>Fri, 7/6/12, Jim 
          Baumbach <I><<A 
          href="mailto:wtw0bl@new.rr.com">wtw0bl@new.rr.com</A>></I></B> 
          wrote:<BR>
          <BLOCKQUOTE 
          style="BORDER-LEFT: rgb(16,16,255) 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px"><BR>From: 
            Jim Baumbach <<A 
            href="mailto:wtw0bl@new.rr.com">wtw0bl@new.rr.com</A>><BR>Subject: 
            Re: [Dialogue] [Oe List ...] WHAT IS THE RIGHT QUESTION THESE 
            DAYS?<BR>To: "Colleague Dialogue" <<A 
            href="mailto:dialogue@lists.wedgeblade.net">dialogue@lists.wedgeblade.net</A>><BR>Date: 
            Friday, July 6, 2012, 4:55 PM<BR><BR>
            <DIV id=yiv1391814593>
            <DIV>Certainly Boulding was aware of some of the ominous crises and 
            saw within them a potential for extinction of our human 
            species.  But several other crises are also pending including 
            global warming (environmental change), unending wars, physical and 
            chemical pollution, droughts and starvation, declining water 
            sources, etc.  My question was not intended to be supercilious 
            but as a thought regarding how fragile our own current existence 
            is.  Measured in a geologic time frame, the total presence of 
            human life is so minuscule as to be in all probability essentially 
            zero.  Yet within that time frame, human beings have been able 
            to so threaten their own existence that one can hardly imagine any 
            other life form as suicidal.  Despite all of the dire 
            scientific projections I, for one, am unable to stop doing exactly 
            what I, and many like me, have been doing for decades and 
            centuries--consuming the Earth's resources in unsustainable 
            amounts.  And now the populations of China and India are also 
            anticipating doing what I am doing!<WBR> <WBR>I don't see anything 
            changing so profoundly that we will reverse our present 
            course.  There are, of course, many band aid-type remedies such 
            as alternative energy sources but these only prolong this 
            process.  Is it possible to change human nature to such an 
            extent that we, in Biblical tradition when Jonah proclaimed disaster 
            to Nineveh:<WBR> <WBR>"...Then tidings reached the king of Nineveh, 
            and he arose from his throne, removed his robe, and covered himself 
            with sackcloth, and sat in ashes. And he made proclamation and 
            published through Nineveh, "By the decree of the king and his 
            nobles: Let neither man nor beast, herd nor flock, taste anything; 
            let them not feed, or drink water, but let man and beast be covered 
            with sackcloth, and let them cry mightily to God; yea, let every one 
            turn from his evil way and from the violence which is in his hands." 
            (Jonah 3:3-8 RSV),<WBR> <WBR>actually change our habits?  
            Without this dramatic turn-around possibly our question will 
            be:  "How do we prepare all human life to face the inevitable 
            extinction of our species?"<WBR> <WBR>Jim Baumbach<WBR> 
            <WBR> <WBR> 
            <DIV class=yiv1391814593moz-cite-prefix>On 7/6/2012 3:56 PM, James 
            Wiegel wrote:<WBR> </DIV>
            <BLOCKQUOTE type="cite">
              <TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0>
                <TBODY>
                <TR>
                  <TD style="font-size-adjust: inherit; font-stretch: inherit" 
                  vAlign=top>
                    <DIV style="MARGIN-BOTTOM: 16pt" 
                    class=yiv1391814593MsoNormal><SPAN style="FONT-SIZE: 13pt">I 
                    was just reminded of an old, old, friend, Kenneth Boulding, 
                    and a chapter from his book, The Meaning of the Twentieth 
                    Century -- The Great Transition, published in 1964.  He 
                    described this "great transition" thusly:  
                    <BR></SPAN></DIV>
                    <DIV><B><SPAN style="FONT-SIZE: 24pt">The Great Transition 
                    (1964)</SPAN></B></DIV>
                    <DIV>The twentieth century might be described as the crucial 
                    central period in the third great transition in the state of 
                    mankind. The first great transition was from the paleolithic 
                    to the neolithic about ten thousand years ago, which was 
                    characterized by the invention of agriculture, the 
                    domestication of animals, and the development of a settled 
                    life in villages. The second great transition, sometimes 
                    called the urban revolution, about five thousand years ago, 
                    was characterized by the development of political power and 
                    the centralization of the food surplus from agriculture in 
                    cities. This is the transition from neolithic agriculture to 
                    civilizations. What is underway now is a third great 
                    transition, in which civilization is passing away and a new 
                    order of society altogether, which I have sometimes called 
                    post-civilized but which perhaps deserves the name of the 
                    Developed Society, is coming into being. The twentieth 
                    century is the crucial midstage of this transition which 
                    will determine very largely whether it will be made 
                    successful or not. <BR></DIV>
                    <DIV><BR></DIV>
                    <DIV>HERE ARE SOME PARAGRAPHS FROM THE FINAL CHAPTER.  
                    I FOUND THEM ON THE GOLDEN PATHWAYS:  
<BR></DIV><BR><BR>
                    <DIV style="MARGIN-BOTTOM: 16pt" 
                    class=yiv1391814593MsoNormal><SPAN 
                    style="FONT-SIZE: 13pt">The fact of the great transition is 
                    not in dispute. Almost anyone in middle life today has 
                    simply to look back to his own childhood, or still more to 
                    the days of his grandparents, to realize that we are living 
                    in a world in which there is an enormous rate of change. If 
                    anyone in an advanced society today were to suddenly thrust 
                    back into the world of only a hundred years ago, he would 
                    feel utterly alien and strange. A considerable part of his 
                    vocabulary would be meaningless to the people around him. He 
                    would find it hard to adapt to the inconveniences and to the 
                    restricted life which would have to lead. He would feel 
                    indeed in an alien society.</SPAN></DIV>
                    <DIV style="MARGIN-BOTTOM: 16pt" 
                    class=yiv1391814593MsoNormal><BR></DIV>
                    <DIV style="MARGIN-BOTTOM: 16pt" 
                    class=yiv1391814593MsoNormal>....................................................<BR><SPAN 
                    style="FONT-SIZE: 13pt"></SPAN><SPAN 
                    style="FONT-SIZE: 16pt"></SPAN></DIV>
                    <DIV style="MARGIN-BOTTOM: 16pt" 
                    class=yiv1391814593MsoNormal><SPAN 
                    style="FONT-SIZE: 13pt">I, therefore, have no hesitation in 
                    recommending the attitude toward the great transition which 
                    I have described as critical acceptance. There may be times 
                    when we wish nostalgically that it had never started, for 
                    then at least the danger that the evolutionary experiment in 
                    this part of the universe would be terminated would be more 
                    remote. Now that the transition is under way, however, there 
                    is no going back on it. We must learn to use its enormous 
                    potential for good rather than for evil, and we must learn 
                    to diminish and eventually eliminate the dangers which are 
                    inherent in it. If I had to sum up the situation in a 
                    sentence I would say that the situation has arisen because 
                    of the development of certain methods of reality testing 
                    applied to our images of nature. If we are to ride out the 
                    transition successfully we must apply these or similar 
                    methods for reality testing to our images of man and his 
                    society.</SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 16pt"></SPAN></DIV>
                    <DIV style="MARGIN-BOTTOM: 16pt" 
                    class=yiv1391814593MsoNormal><SPAN 
                    style="FONT-SIZE: 13pt">There is in the world today an 
                    "invisible college" of people in many different countries 
                    and many different cultures, who have this vision of the 
                    nature of the transition through which we are passing and 
                    who are determined to devote their lives to contributing 
                    toward its successful fulfillment. Membership in this 
                    college is consistent with many different philosophical, 
                    religious, and political positions. It is a college without 
                    a founder and without a president, without buildings and 
                    without organization. Its founding members might have 
                    included a Jesuit like Pierre Teilhard de Chardin, a 
                    humanist like Aldous Huxley, a writer of science fiction 
                    like H. G. Wells, and it might even have given honorary 
                    degrees to Adam Smith, Karl Marx, Pope John XXIII, and even 
                    Khrushchev and John F. Kennedy. Its living representatives 
                    are still a pretty small group of people. I think, however, 
                    that it is they who hold the future of the world in their 
                    hands or at least in their minds.</SPAN><SPAN 
                    style="FONT-SIZE: 16pt"></SPAN></DIV>
                    <DIV style="MARGIN-BOTTOM: 16pt" 
                    class=yiv1391814593MsoNormal><SPAN 
                    style="FONT-SIZE: 13pt">For this invisible college I am an 
                    unashamed propagandist and I confess without a blush that 
                    this book is a tract. Our precious little planet, this blue 
                    green cradle of life with its rosy mantle, is in one of the 
                    most critical stages of its whole existence. It is in a 
                    position of immense danger and immense potentiality. There 
                    are no doubt many experiments in evolution going on in 
                    different parts of this big universe. But this happens to be 
                    my planet and I am very much attached to it, and I am 
                    desperately anxious that this particular experiment should 
                    be a success. If this be ethnocentrism, then let me be 
                    ethnocentric! I am pretty sure, however, that it will not be 
                    a success unless something is done. There is danger both of 
                    the bang of nuclear detonation and of the whimper of 
                    exhausted overpopulation, and either would mean an end of 
                    the evolutionary process in these parts. If man were merely 
                    capable of destroying himself, one could perhaps bear the 
                    thought. One could at least console oneself with the thought 
                    of elementary justice, that if man does destroy himself it 
                    is his own silly fault. He is captain, however, of a frai1 
                    and delicate vessel, and in the course of destroying himself 
                    he might easily destroy the vessel­­ that is, the 
                    planet which carries him, with its immense wealth and 
                    variety of evolutionary freight and evolutionary potential. 
                    This makes the dangers of the transition doubly intolerable, 
                    and demands a desperate effort to remove them.</SPAN><SPAN 
                    style="FONT-SIZE: 16pt"></SPAN></DIV><BR><BR>Jim 
                    Wiegel<BR><BR>"The problem with quotes on the internet is 
                    that it is hard to verify their authenticity." Abraham 
                    Lincoln<BR><BR>401 North Beverly Way, Tolleson, Arizona 
                    85353-2401<BR>+1 623-363-3277 skype: jfredwiegel<BR><A 
                    class=yiv1391814593moz-txt-link-abbreviated 
                    rel=nofollow>jfwiegel@yahoo.com</A> <A 
                    class=yiv1391814593moz-txt-link-abbreviated 
                    href="http://www.partnersinparticipation.com/" rel=nofollow 
                    target=_blank>http://www.partnersinparticipation.com/</A><BR><BR>Upcoming 
                    public course opportunities:<BR>ToP Facilitation Methods, 
                    Sept 11-12, 2012<BR>ToP Strategic Planning, Oct 9-10, 
                    2012<BR>The AZ Community of Practice meets the 1st Friday- 
                    Sept 7, 2012<BR>Facilitation Mastery : Our Mastering the 
                    Technology of Participation program is available in Phoenix 
                    in 2012-3. Program begins on Nov 14-16, 2012 <BR>See short 
                    video <A class=yiv1391814593moz-txt-link-freetext 
                    href="http://partnersinparticipation.com/?page_id=55" 
                    rel=nofollow 
                    target=_blank>http://partnersinparticipation.com/?page_id=55</A> 
                    and website for further details.<BR><BR>--- On <B>Fri, 
                    7/6/12, R Williams <I><A 
                    class=yiv1391814593moz-txt-link-rfc2396E 
                    rel=nofollow><rcwmbw@yahoo.com></A></I></B> wrote:<BR>
                    <BLOCKQUOTE 
                    style="BORDER-LEFT: rgb(16,16,255) 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px"><BR>From: 
                      R Williams <A class=yiv1391814593moz-txt-link-rfc2396E 
                      rel=nofollow><rcwmbw@yahoo.com></A><BR>Subject: Re: 
                      [Dialogue] [Oe List ...] WHAT IS THE RIGHT QUESTION THESE 
                      DAYS?<BR>To: "Order Ecumenical Community" <A 
                      class=yiv1391814593moz-txt-link-rfc2396E 
                      rel=nofollow><oe@lists.wedgeblade.net></A>, 
                      "Colleague Dialogue" <A 
                      class=yiv1391814593moz-txt-link-rfc2396E 
                      rel=nofollow><dialogue@lists.wedgeblade.net></A><BR>Date: 
                      Friday, July 6, 2012, 11:30 AM<BR><BR>
                      <DIV id=yiv1391814593>
                      <DIV>
                      <DIV 
                      style="BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); FONT-FAMILY: tahoma, new york, times, serif; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: 12pt">
                      <DIV><SPAN>Jim,</SPAN></DIV>
                      <DIV><SPAN></SPAN> </DIV>
                      <DIV><SPAN>By "peace" I meant something more than the 
                      absence of war.  I suppose I meant something like 
                      "with civility," " with mutual respect," "acknowledging 
                      the dignity and worth of all."  This may be 
                      idealistic but without it I am skeptical that we can 
                      continue.  The by-product of this kind of peace is 
                      sustainability, so my statement may have been a bit 
                      redundant.</SPAN></DIV>
                      <DIV><SPAN></SPAN> </DIV>
                      <DIV><SPAN>I agree with Wayne up to a point.  I 
                      believe there is really one moral issue at a 
                      time, but there must be many ways to describe it 
                      and  thus to articulate the question.  With the 
                      way issues are so inter-related, it's difficult to talk 
                      about one without eventually 
                      getting into  most of the others, and probably 
                      even more difficult to finally boil it down to 
                      "the" underlying root/moral issue of the time.  I 
                      would have to say that the way we articulated it in 
                      the 70's as the disparity between the 85/15, or today 
                      maybe the 99/1, isn't that far off base for today as 
                      well<VAR 
id=yiv1391814593yui-ie-cursor></VAR>.</SPAN></DIV>
                      <DIV><SPAN></SPAN> </DIV>
                      <DIV><SPAN>One thing I do feel fairly certain about.  
                      Whereas in RS-1 days we asked, "Who am I?" "What 
                      do I?" and "How be I?"--today I would insist that the 
                      question, whatever it is, is not an "I" question, but 
                      rather a "we" question.</SPAN></DIV>
                      <DIV><SPAN></SPAN> </DIV>
                      <DIV><SPAN>Randy</SPAN></DIV>
                      <DIV> </DIV>
                      <DIV>"Listen to what is emerging from yourself to the 
                      course of being in the world; not to be supported by it, 
                      but to bring it to reality as it desires."<WBR> -Martin 
                      Buber (adapted)<WBR> </DIV>
                      <DIV 
                      style="FONT-FAMILY: tahoma, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt">
                      <DIV 
                      style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt">
                      <DIV dir=ltr><FONT size=2 face=Arial><B><SPAN 
                      style="FONT-WEIGHT: bold">From:</SPAN></B> James Wiegel <A 
                      class=yiv1391814593moz-txt-link-rfc2396E 
                      rel=nofollow><jfwiegel@yahoo.com></A><BR><B><SPAN 
                      style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> Colleague 
                      Dialogue <A class=yiv1391814593moz-txt-link-rfc2396E 
                      rel=nofollow><dialogue@lists.wedgeblade.net></A>; 
                      Order Ecumenical Community <A 
                      class=yiv1391814593moz-txt-link-rfc2396E 
                      rel=nofollow><oe@lists.wedgeblade.net></A> 
                      <BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> 
                      Friday, July 6, 2012 12:33 PM<BR><B><SPAN 
                      style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> [Oe List 
                      ...] WHAT IS THE RIGHT QUESTION THESE 
                      DAYS?<BR></FONT></DIV><WBR>WHAT IS THE RIGHT QUESTION 
                      THESE DAYS?<WBR> <WBR>Over coffee, this morning, i 
                      recopied the emails from this thread and tried to narrow 
                      down to just the questions that were posed.<WBR> <WBR>I 
                      think i missed an email that Lee Early was responding to 
                      in his message.<WBR> <WBR>A couple of reflections:  
                      <WBR><WBR>Randy, in yours, i was struggling with the 
                      phrase "in peace", wondering, a bit like the word "church" 
                      or "religious" what that might point to that would seem 
                      true to life vs. sort of an ideal future.<WBR> <WBR>Wayne, 
                      your response that there may not be "a" question, but many 
                      and we each have to figure out our own for ourselves got 
                      me to reflecting on the evident complicatedness of things 
                      in a systemic or interconnected world.  My auto 
                      mechanic was explaining to me how to simply fix the health 
                      care system in the US, and your comment came up for me, 
                      and i said that is a good idea, but i think we are looking 
                      too often for simple silver bullet solutions when thngs 
                      are actually much more complicated.  And that made 
                      sense to both of us and moved the conversation on.<WBR> 
                      <WBR>Jim Baumbach's question put me back on my heels . 
                      "How do I get you to change your mind and do what I think 
                      is right?"  then, when in linking it with Bill 
                      Parker's notion that none of this is new, and why haven't 
                      we all woken up? Got me thinking, at least on the liberal 
                      or progressive side, whether the new religion arising is 
                      the religion of human rights . . . Progressives, at least, 
                      seem to hold these as sacred and as a moral obligation to 
                      be enforced.<WBR> <WBR>I could go on, but my eggs are 
                      getting cold, and the slice of cantelope from Judy's 
                      garden is calling.<WBR> <WBR>THE GIST AS I SEE IT<WBR> 
                      Mary Hampton:  Enough, all ready, its too good to 
                      miss and I am not ready to edit.  Good stuff, 
                      folks!<WBR> <WBR>Ken Gilgren:  why am I here? What am 
                      I doing? How am I being?  What quickens the current 
                      action of my soul?<WBR> what was the question again?<WBR> 
                      <WBR>Wayne Nelson:  What are the pivotal moral issues 
                      of our moment?  I think there are likely to be 
                      several. Of course there are many, many but there are 
                      probably some major ones.  To reduce it to a single 
                      one makes it too abstract and denies the obvious 
                      complexity.  We all have to name 'the moral issue of 
                      our time.'  There's not likely to be one for 
                      everyone. It's a job we all have to do.<WBR> <WBR>Bill 
                      Parker:  What are the warning signs of the 
                      destruction and endangerment of the entire human 
                      community?  Then ask, what is the underlying question 
                      to be addressed and how it can be addressed.  Why are 
                      people not being awakened to the clear, obvious truth of 
                      our crisis? Secondly, what methods must we develop or 
                      employ to radically reveal this all encompassing 
                      truth?<WBR> <WBR>John Cock:  My take: If it does not 
                      have something like "on behalf of a transformed Earth 
                      community" in the statement,  it is the WRONG right 
                      question, moral issue, or vocation.<WBR> <WBR>Lee 
                      Early:  "Who is Tiger Woods?", What is his 
                      mission?  Can we re-answer the second question?  
                      Mission, social pioneer, church, college, league, crimson 
                      line and movement?  The answer to the question of 
                      mission will carry the first of who.  (At least here 
                      in the West.)  Sometimes the question of mission 
                      changes.  Sometimes by chance and sometimes on 
                      purpose.  What is our mission TODAY?<WBR> <WBR>Randy 
                      Williams:  In reflecting on the dialogue around what 
                      is "the question," I realized we really were assuming two 
                      questions.  How may "we"  (all species) live 
                      together on this planet in peace, in a way that secures 
                      life for future generations?  What is the new face, 
                      form and mission of the "movement" (the religious, the 
                      invisible college, the church with a little"c," ) and what 
                      stories, style and symbols will sustain it?<WBR> <WBR>Jan 
                      Sanders:  What are the key images of the future of 
                      evolution?<WBR> <WBR>Steve Harrington:  You had to 
                      say it, eh?  What does it look like to be the 
                      Sensitive & Responsive. To what concerns? where?<WBR> 
                      <WBR>Karen Bueno: "How do we motivate the sensitive and 
                      reponsive ones who understand that the survival of the 
                      people of the earth and the earth itself depends on our 
                      working together to make that survival possible?"  I 
                      like the idea of striving for a T-shirt phrase, like "Be 
                      one of those who dare to live the future now.", as someone 
                      suggested.<WBR> <WBR>David Walters:  in the midst of 
                      a malaise of helplessness and an established / controlling 
                      economic and political elite, what can we do to support 
                      and help to form the emerging groups and movements (both 
                      the Tea Party and the Occupy movement) to be both 
                      effective and inclusive?<WBR> <WBR>Jack Gilles:  
                      Given the stance that "History rides on the back of the 
                      religious" that we embodied and lived..... "Who are the 
                      'religious' today, where would you look to find them, what 
                      are the marks that tell you so, and what might we share 
                      (and how) with them so that they are empowered and 
                      connected?".  The "we" in the question should refer 
                      to "those of us who are scattered" and who will take 
                      seriously the answers.  <WBR><WBR>Janice 
                      Ulangca:  In this 50th year of EI/ICA, some of the 
                      questions to live with:  Considering what we 
                      were/are/might be, what is our calling?  What are we 
                      called to know/do/be?  What are some of the important 
                      partnerships the future needs?<WBR> <WBR>Missed the 
                      name:  What was Neibhur's line? (and how do you spell 
                      his name?)  Something about the sensitive and 
                      something ones.<WBR> <WBR>Nancy Lanphear:  What is " 
                      MY GREAT WORK (IS) WHERE MY OWN GREAT JOY INTERSECTS WITH 
                      EARTH'S GREAT NEED" ....perhaps EARTH could be stretched 
                      to all my relations, the universe, life ....<WBR> <WBR>Jan 
                      and Steve:  Considering what we were/are/might be, 
                      what is our calling?  What are we called to 
                      know/do/be?  <WBR>Jan:  What are some of the 
                      important partnerships the future needs?<WBR> <WBR>Jim 
                      Baumbach:  "How do I get you to change your mind and 
                      do what I think is right?"<WBR> <WBR>Karen Bueno:  
                      "How are we to live together and preserve this planet for 
                      the future?"<WBR> <WBR><WBR><WBR>Jim Wiegel<WBR> <A 
                      rel=nofollow>Jfwiegel@yahoo.com</A><WBR> <WBR>“One cannot 
                      live in the afternoon of life according to the program of 
                      life’s morning; for what was great in the morning will be 
                      of little importance in the evening, and what in the 
                      morning was true will at evening have become a lie.” – 
                      Carl Jung<WBR> <WBR>Partners in Participation Upcoming 
                      public course opportunities:<WBR> ToP Facilitation 
                      Methods, Sept 11-12, 2012<WBR> ToP Strategic Planning, Oct 
                      9-10, 2012<WBR> The AZ Community of Practice meets the 1st 
                      Friday- Sept 7, 2012<WBR> Facilitation Mastery : Our 
                      Mastering the Technology of Participation program is 
                      available in Phoenix in 2012-3. Program begins on Nov 
                      14-16, 2012 <WBR>See short video <A 
                      href="http://partnersinparticipation.com/?page_id=55" 
                      rel=nofollow 
                      target=_blank>http://partnersinparticipation.com/?page_id=55</A> 
                      and website for further details.<WBR> 
                      _______________________________________________<WBR> OE 
                      mailing list<WBR> <A 
                      rel=nofollow>OE@lists.wedgeblade.net</A><WBR> <A 
                      href="http://lists.wedgeblade.net/listinfo.cgi/oe-wedgeblade.net" 
                      rel=nofollow 
                      target=_blank>http://lists.wedgeblade.net/listinfo.cgi/oe-wedgeblade.net</A><WBR> 
                      <WBR><WBR></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV><BR>-----Inline 
                      Attachment Follows-----<BR><BR>
                      <DIV 
                      class=yiv1391814593plainMail>_______________________________________________<WBR> 
                      Dialogue mailing list<WBR> <A 
                      rel=nofollow>Dialogue@lists.wedgeblade.net</A><WBR> <A 
                      href="http://lists.wedgeblade.net/listinfo.cgi/dialogue-wedgeblade.net" 
                      rel=nofollow 
                      target=_blank>http://lists.wedgeblade.net/listinfo.cgi/dialogue-wedgeblade.net</A><WBR> 
                      </DIV></BLOCKQUOTE></TD></TR></TBODY></TABLE><BR>
              <FIELDSET class=yiv1391814593mimeAttachmentHeader></FIELDSET> <BR><PRE>_______________________________________________
Dialogue mailing list
<A class=yiv1391814593moz-txt-link-abbreviated rel=nofollow>Dialogue@lists.wedgeblade.net</A>
<A class=yiv1391814593moz-txt-link-freetext href="http://lists.wedgeblade.net/listinfo.cgi/dialogue-wedgeblade.net" rel=nofollow target=_blank>http://lists.wedgeblade.net/listinfo.cgi/dialogue-wedgeblade.net</A>
</PRE></BLOCKQUOTE><WBR><WBR></DIV></DIV><BR>-----Inline Attachment 
            Follows-----<BR><BR>
            <DIV 
            class=yiv1391814593plainMail>_______________________________________________<WBR>Dialogue 
            mailing list<WBR><A 
            rel=nofollow>Dialogue@lists.wedgeblade.net</A><WBR><A 
            href="http://lists.wedgeblade.net/listinfo.cgi/dialogue-wedgeblade.net" 
            rel=nofollow 
            target=_blank>http://lists.wedgeblade.net/listinfo.cgi/dialogue-wedgeblade.net</A><WBR></DIV></BLOCKQUOTE></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV><WBR>_______________________________________________<WBR>Dialogue 
    mailing list<WBR><A 
    href="mailto:Dialogue@lists.wedgeblade.net">Dialogue@lists.wedgeblade.net</A><WBR><A 
    href="http://lists.wedgeblade.net/listinfo.cgi/dialogue-wedgeblade.net" 
    target=_blank>http://lists.wedgeblade.net/listinfo.cgi/dialogue-wedgeblade.net</A><WBR><WBR><WBR> 
    </DIV></DIV></DIV></DIV>_______________________________________________<BR>Dialogue 
    mailing list<BR><A 
    href="mailto:Dialogue@lists.wedgeblade.net">Dialogue@lists.wedgeblade.net</A><BR><A 
    href="http://lists.wedgeblade.net/listinfo.cgi/dialogue-wedgeblade.net" 
    target=_blank>http://lists.wedgeblade.net/listinfo.cgi/dialogue-wedgeblade.net</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV></DIV><!-- end of AOLMsgPart_2_adeca74e-c9d0-47a5-ac47-3b05420267dd -->
  <DIV 
  style="BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); MARGIN: 0px; FONT-FAMILY: Tahoma, Verdana, Arial, Sans-Serif; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: 12px" 
  id=AOLMsgPart_3_adeca74e-c9d0-47a5-ac47-3b05420267dd><PRE style="FONT-SIZE: 9pt"><TT>_______________________________________________
Dialogue mailing list
<A href="mailto:Dialogue@lists.wedgeblade.net">Dialogue@lists.wedgeblade.net</A>
<A href="http://lists.wedgeblade.net/listinfo.cgi/dialogue-wedgeblade.net" target=_blank>http://lists.wedgeblade.net/listinfo.cgi/dialogue-wedgeblade.net</A>
</TT></PRE></DIV><!-- end of AOLMsgPart_3_adeca74e-c9d0-47a5-ac47-3b05420267dd --></DIV></FONT>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>Dialogue mailing 
  list<BR>Dialogue@lists.wedgeblade.net<BR>http://lists.wedgeblade.net/listinfo.cgi/dialogue-wedgeblade.net<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>