Thank you Steve for sharing this.<div>Mary<br><br><div class="gmail_quote">On Tue, May 22, 2012 at 9:23 PM, steve har <span dir="ltr"><<a href="mailto:stevehar11201@gmail.com" target="_blank">stevehar11201@gmail.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Jack<br>
<br>
I went to the zen center last night with your "provocative<br>
proposition" in the arena of scientific distinctions vs having a<br>
getalt, perhaps a mostly christian gestalt that holds heaven and earth<br>
more or less in the same unifying framework. [my take on your view,<br>
might not be your take on your view]<br>
<br>
The words I carried with me from your last dialogue post were:<br>
<br>
..."You (John Epps) are very kind to Dawkins with your last statement<br>
"The two can co-exist......" because, although there is a general<br>
acceptance of evolution by most theologians (but not necessarily to<br>
the degree of mindlessness that Dawkins advocates), their side<br>
(Dawkins) does not recognize the other side at all.  All of the wonder<br>
and mystery will some day be understood as simply brain signals that<br>
trigger these feelings etc. etc.  So the whole "game" is played on the<br>
left brain rules of the game; logic, science and language.<br>
I'm not going to again make the case for an intelligence implicit in<br>
all things, but the ability to have a purpose to all this requires<br>
some direction, some purpose behind all the science activity.  The<br>
capacity to integrate experience and thus evolve into better survival<br>
capacity requires intelligence. Jack."<br>
<br>
For those not acquainted with Soto zen...<br>
the ceremonial & study group I attended is a tradition of a 100 days<br>
study group that became a because of the rainy season hundreds of<br>
years ago which continues today.<br>
<br>
There wasn't much for the monks to do except get out of the rain and<br>
gather together and among other tasks study something. The usual<br>
routine is<br>
-listen for the signal of the  "Han" -a wooden hammer striking a<br>
wooden announcement board inscribed with "the important matter of life<br>
and death<br>
-silent siting meditation<br>
-a 1on1 short private, sometimes public conversation between teacher<br>
and student often around a<br>
-a study of some text in sort of a bible study mode or maybe a<br>
literary seminar group at a college.<br>
<br>
I was startled to hear Dosho Port -the seminar leader" take up a 1300<br>
Century paragraph for Dogen who was the founder of Soto Zen and the<br>
1st person to write holy literature in Japanese instead of Chinese;<br>
sort of like Luther publishing 99 paragraphs in German instead of<br>
Latin [the real blasphemy'<br>
<br>
The paragraph from Dogen was YOUR theme: "Even if there is a<br>
hair-breath of difference, you ar as far away as heaven from earth.<br>
This being so, the ultimate way is not difficult, it is just that<br>
selection is necessary" [talking about Awareness/Enlightenment]<br>
<br>
The Rochester Zen Center took up this paragraph which is often treated<br>
as a zen koan and with poetry like:  "Zin Zin Ming" -- often<br>
translated as Faith or Affirming Faith in Mind [written by one of the<br>
oldest Chinese Buddhist teachers a kind of Joe Mathews character]<br>
<br>
The Poem talks about the advantages/disadvantages of having<br>
distinctions or having a unified view and reads in part:<br>
<br>
The Great Way is not difficult for those who do not pick and choose.<br>
When preferences are cast aside, the Way stands clear and undisguised.<br>
But even slight distinctions made set earth and heaven far apart.<br>
If you would clearly see the truth, discard opinions pro and con.<br>
To founder in dislike and like is nothing but the mind’s disease.<br>
And not to see the Way’s deep truth disturbs the mind’s essential peace.<br>
<br>
You can read the whole thing at:<br>
<a href="http://www.rzc.org/wp-content/uploads/2012/01/RZC-chant-book-cropped.pdf" target="_blank">http://www.rzc.org/wp-content/uploads/2012/01/RZC-chant-book-cropped.pdf</a><br>
<br>
The Rochester Zen Center has spent some years trying to get the<br>
Chinese and Japanese into suitable English so it can be made into a<br>
proper Soto-style chant, which is a little like learning how write and<br>
perform current hip-hop. You can hear the Rochester Zen Center<br>
changing this poem here:<br>
<a href="http://www.rzc.org/wp-content/uploads/2012/01/Affirming-Faith-in-Mind.mp3" target="_blank">http://www.rzc.org/wp-content/uploads/2012/01/Affirming-Faith-in-Mind.mp3</a><br>
<br>
What's my point:<br>
1. Dawkin's view may be a little scientific provincial, like his<br>
christian debaters are a little christian provincial.<br>
It is a big world out there.<br>
<br>
There are a lot of people trying to find what it means to try to find<br>
a space to stand in that hyphenated space between This world -- The<br>
other world.<br>
<br>
2 And it is the reason I like your provocative propositions...and also<br>
-Joe Mathews talk on the Other World about 1972<br>
-John Epps 1996+ work on Other World in contemporary language not the<br>
coded  jargon of 1972  Other World Charts<br>
-the Jenkins translations of the New Religious Mode Chartes into 21C language.<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
--<br>
Steve Harrington<br>
_______________________________________________<br>
Dialogue mailing list<br>
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</blockquote></div><br></div>